|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 21:12 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Опер сейчас уж в сети вполне доступен сборник документов " 1941", только смотреть надо за 40-ой год ( они там есть). Требования к Гитлер у " повоздействовать" на Болгарию в вопросе организации на ее побережье ВМБ для ЧФ выдвигались Молотовым на ноябрьских переговорах в Берлине в 1940 г. Это известно всем и " новости" здесь никакой нет. У Вас проблемы с географией? Вы не знаете где территория Болгарии а где Босфорский пролив?
При этом, если говорить о переговорах ноября 1940 года, то Молотов не требовал ВМБ на территории Болгарии, а просто поинтересовался мнением Гитлера о том что СССР предоставит Болгарии те же гарантии безопасности какие Германия гарантирует Румынии. Вы можете назвать ВМБ Германии на румынском побережье в ноябре 1940 года?
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 21:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35806
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Егоза2.2 пишет: Вопрос был настолько неумный, что я на него даже отвечать не стал.
Т.е. вы настолько" умный", что не в состоянии ответить на простой вопрос? Сначала вы просили ссылки, пот ом писали, что вы "порядочный человек", теперь "порядочный " человек, откровенно расписывается в своей не способности ответить на элементарный вопрос? Правильно Опер написал, что "погядочный " человек начнет находить кучу причин и в итоге слиняет от ответа.....Как в воду смотрел.... 
Ну, что меня радует, что нацики линяют от банальных вопросов и исторических фактов, такие мужественные и знающие че по чем...и так позорно слится.....
Т.е. как только ваши фантазии сталкиваются с неприятными для вас фактами- вы мужественно линяете? Егоза2.2 пишет: В США рабочих рук не хватало, поэтому им механизация требовалась. В России такой проблемы не было, и механизация никому не нужна была.
Во как!!!!! Т.е. русские мужики по вашему мнению настолько не ценились в стране, что их просто гнали за можай? Да для нацика серьезное признание....хрена беречь русского мужика- бабы новых нарожают....я вас правильно понял?
Насчет Америки....деликатно вам намекну, дифицита раб силы не было, черные рабы, переселенцы, практически бесплатная раздача земель на западе....В тот момент было несколько млн фермеров из них примерно 1/3 были наемными работниками, т.е. без земельными......В США в после гражданской войны рост производства в ряде секторов с\х достигал 200-400% в год.....статистика уважаемый....ну никак не коррелируется с вашими заявлениями о нехватке раб силы......такие темпы роста при дифиците работников не возможны....
А вот, что говорят реально умные люди по этому поводу:
-----Поставки достаточного количества продуктов питания для рабочих заводов, фабрик и мастерских были крайне важными в период начальной индустриализации Америки. Формирующаяся система водных путей сообщения и железных дорог позволяла доставлять сельскохозяйственные товары на большие расстояния. Новые изобретения, например, стальной плужный лемех (необходимый для разрыхления твердой почвы Среднего Запада), жатка (машина для сбора урожая зерновых) и комбайн (машина, которая срезает, обмолачивает и очищает зерно) позволили фермерам повысить производительность труда. Многие рабочие новых заводов и фабрик страны были сыновьями и дочерьми фермеров, чей труд перестал быть нужным на фермах в результате внедрения этих изобретений. К 1860 году 2 миллиона американских ферм обеспечивали изобилие товаров. Действительно, в 1860 году сельскохозяйственные продукты составляли 82 процента от всего экспорта страны. Сельское хозяйство в прямом и переносном смысле питало экономическое развитие Америки. -------
http://www.kazakh-zerno.kz/index...56&Itemid=84
Т.е. происходил отток раб силы из с\х в промышленность, что говорит о ее ПЕРЕИЗБЫТКЕ, но никак ни дифиците......
Вы провалили экзамен.
Попытка №2. Повторяю вопрос:
Почему в США на 1860 год, работало в с\х около 250 тыс ед мех средств уборки и обработки урожая, а в РИ порядка 10 ед?
Вопрос "честному" человеку понятен? Жду ответ.  (Отредактировано автором: 4 сентября 2014 — 21:37)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 21:32
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: При условии что против СССР в тот момент были враждебно настроены все ведущие государства мира даже в мелочах выставлять страну агрессором смерти подобно.
Британия и США в 41-м враждебно настроены не были.
Опер пишет: Воздушное сражение за Британию Германия уже проиграла
"Проиграла" - заключается лишь в том, что не смогла добиться господства в воздухе. Но к концу этого сражения королевские ВВС подошли полностью обескровленными на пределе своих сил. И хоть потери люфтваффе были значительное, но промышленность Рейха имела возможности эти потери восполнить достаточно быстро, а вот экономика Британии такой возможности не имела. Более того, потеряв 1/3 своего торгового тоннажа, Британская экономика оказалась в кризисном положении, т.к. ресурсы были привозными.
Опер пишет: Откуда предпосылки к капитуляции?
Прибавим сюда крупные поражения британцев на Балканах и успешную немецкую Критскую операцию, с завершением которой Германия получила контроль над коммуникациями восточного Средиземноморья.
Кроме того, среди британской аристократии были круги, которые имели пронацистские настроения и были настроены на мир с Германией. К ним и вылетел в мае 1941-го Гесс.
Прибавим сюда, что Вождь был убеждён, что немцы готовят высадку на острова летом 1941-го, что они не будет воевать на два фронта, то возможность падения Британии обязана была рассматриваться очень серьёзно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 21:40
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Британия и США в 41-м враждебно настроены не были.
Радист пишет: "Проиграла" - заключается лишь в том, что не смогла добиться господства в воздухе.
Радист пишет: Но к концу этого сражения королевские ВВС подошли полностью обескровленными на пределе своих сил. И хоть потери люфтваффе были значительное, но промышленность Рейха имела возможности эти потери восполнить достаточно быстро, а вот экономика Британии такой возможности не имела. Более того, потеряв 1/3 своего торгового тоннажа, Британская экономика оказалась в кризисном положении, т.к. ресурсы были привозными.
Что касается потерь то за 12 месяцев воздушной войны немцы потеряли в три раза больше самолетов и летчиков чем англичане. Радист пишет: Прибавим сюда крупные поражения британцев на Балканах и успешную немецкую Критскую операцию, с завершением которой Германия получила контроль над коммуникациями восточного Средиземноморья.
Кроме того, среди британской аристократии были круги, которые имели пронацистские настроения и были настроены на мир с Германией. К ним и вылетел в мае 1941-го Гесс.
Прибавим сюда, что Вождь был убеждён, что немцы готовят высадку на острова летом 1941-го, что они не будет воевать на два фронта, то возможность падения Британии обязана была рассматриваться очень серьёзно.
(Добавление)
Радист пишет: Вождь был убеждён, что немцы готовят высадку на острова летом 1941-го |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 21:59
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Ну да, в десны Сталин а целовали от большой любви.
Реал политик заставляла предлагать дружбу СССР. В марте 1941 г. американское правительство и в апреле английское сообщила Советскому правительству, что Германия готовится напасть на СССР.
6 августа 1940 г. американский поверенный в делах в Москве обменялся с народным комиссаром внешней торговли А. И. Микояном письмами о продлении торгового соглашения. На следующий день правительства обеих стран утвердили это продление, и оно вступило в силу. В январе 1941 г. государственный департамент Соединенных Штатов уведомил советского посла в Вашингтоне, что «политика, изложенная в заявлении, переданном президентом представителям печати 2 декабря 1939 г., которую обычно называют «моральным эмбарго», больше не будет применяться к Советскому Союзу». Тем самым правительство Рузвельта отказалось от антисоветского мероприятия, введенного во время советско-финляндского конфликта.
Опер пишет: Ваши извращенные фантазии меня не интересуют,
Вы снова хотите в аут на 7 дней уйти? Считайте это последним предупреждением.
Опер пишет: доказательства на бочку.
Т.е. Вы хотите оспорить цифру потерь тоннажа торгового флота?
Опер пишет: Это все бла-бла-бла
Ваш последний аргумент? Как говориться, комментарии излишни.
Не знал, что Вы фанатичный поклонник британской армии, флота и ВВС, верящий в силу непобедимого британского оружия  (Отредактировано автором: 4 сентября 2014 — 22:08)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 сентября 2014 — 08:46
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37986
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
План планов действительно докладывался Сталину и политбюро в сентябре, октябре 1940 года и в этом нет никакого секрета. За несколько недель до войны в западные округа был доведён и оперативный план прикрытия.Этот планчик-ППГГ являлся накопительной основой для развёртывания основных сил . Этаким голым телом которое одевается в сброю. Другое дело в том ,что безудержное размножение дивизий и корпусов методом их деления проводимое уже Жуковым, нарушало первоначальную из 1940 года оцифровку армий ,корпусов и дивизий,их нарезки во фронте. И хроническую неотмобилизованность. Но главное это то ,что Жуков (с одобрения Сталина конечно), экспромтом нарушает соотношение между первым и вторым стратегическими эшелонами войск. И самое интересное меняет по сути "Южный " вариант развёртывания ,на "Северный".Направляя три резервные армии на помощь Павлову,ещё до начала войны. Две из них 20 и 21 армии вообще по последним планам мая ,июня должны быть в первых рядах наступающего фронта Кирпоноса. Что это преступление или глупость... великого комбинатора? В плане войны против Германии взятом за основу в октябре 1940 года имеется только одна армия резерва ГК за Юго-западным фронтом.И несколько резервных корпусов этого РГК на северо-западном направлении. Все силы направлены в первый стр. эшелон. Всё как в Барбароссе.
У нас же получается вопрос и ответ, как в фильме "Добро пожаловать. Или посторонним вход запрещён "
-Куда ставить ? (актёр Смирнов)
- Подожди...(Евстигнеев)
-Куда ставить то!!??
-Да подожди ты!! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 сентября 2014 — 13:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: В марте 1941 г. американское правительство и в апреле английское сообщила Советскому правительству, что Германия готовится напасть на СССР .
Радист пишет: Т.е. Вы хотите оспорить цифру потерь тоннажа торгового флота?
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Опер что то далеко наши " границы" простирались на юге?
Как то у нас нет общей границы с Болгарией и никогда не было. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 сентября 2014 — 13:51
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37986
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: что то далеко наши " границы" простирались на юге? "Гарантировать безопасность Болгарии" можно было по той же схеме, что и Прибалтийским странам. Но этим сильно нарушалась уже безопасность Румынии ,с её нефтянкой. Попадавшей как бы в кольцо. К тому же СССР мог в дальнейшем взять под наблюдение и дунайскую транспортную артерию. А там уже рядом и Сербия в Югославии и Греция . Целый Балканский букет братушек.
-Нет так дело не пойдёт! -сказал Гитлер.
-Этот усатый большевик совсем обнаглел-...подтвердил и Чёртчилль.
(Добавление)
Опер пишет: Отчего СССР не имел права их иметь? Права не дают -их берут.
Сильней тот у кого больше прав!
Прав тот за кем сила! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
