Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.




 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 08:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Многократно проиграно на картах
военными многих поколений.И даже при современном знании и умении выиграть
приграничное сражение не удаётся.Опер - знает!
Откуда Опер может знать,он что играл на картах? Само собой Приграничное сражение проигрывается ,поскольку фигуры красных не стоят на доске, Они только находятся в стадии покраски в этот цвет.
 Радист пишет:
Только вот разница в том, что в центре Курского выступа не догадались "устроить" самую мощную армию, кроме того, по фасам было проведено усиленное противопехотное и противотанковое минирование.
Дайте нам время и мы вам всё это устроим. До октября введём в строй бетонные коробки дотов в Брестском, Гродненском и Алитуском УРах, а к маю 42 их полностью вооружим . Опутаем проволокой и заминируем. Будет вполне современная советская линия "Мажино"-Молотова.
 Радист пишет:
Расчёт Вождя строился на том, что Гитлер будет держать на границе с СССР обычные силы, а основная военная мощь Рейха будет разбросана от Африки до Норвегии в борьбе против Британии.
Зачем ему расчёты вести ? Разведсводки на стол к Вождю ложатся еженедельно. Последняя от 1.06. 41. опубликована в "Документах 41 года". " Общее распределение вооружённых сил Германии состоит в следующем:
-против Англии (на всех фронтах) 122-126 дивизий;-против СССР-120-122 дивизии." В конце сводки есть и такое заключение:" ....... имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов.
В заключение можно отметить ,что перегруппировки немецких войск после окончания Балканской кампании в основном завершены".
Голиков.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
И прав Alexis,слишком часто эти "разборки" элементарное скатывание в АИ -
попытка "переиграть/перевоевать" историю...
Вы-с с Алексом уже сейчас замечены в прохунтовской -профашистской позиции (укро) ,в написании современной истории . Забывая наверное что РФ и есть правоприемник как РИ так и СССР. Вы-с сегодня и пишете т.н. альтернативную русской укро-историю. И эта непоследовательность в отстаивании генеральной русской линии обесценивает все ваши замечания. К тому же уважаемый Алекс ещё и Троцкист ...антисталинист.
58 ст.по пунктам... Вам обеспечена. Нахмурился

 
email

 Top

STiv Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 10:06
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


[quote=fan1945]Немцы сумели создать" непревзойденный инструмент" войны.Что поразительно -
ничего нового,но каков результат разработки тактики...Уровень взаимодействия!
Организация связи и разведки![/quote]

Новым было массированное использование танковых клиньев, мотопехота потдержки танков и взаимодействие с авиацией.......Первыми использовали в реальных БД парашютистов и достаточно успешно.....если не считать потери на Крите в целом результат положительный.....

[quote=fan1945][/quote]

Все верно пишите. Вермахт стал лучшей, а точнее самой результативной армией в мире. И в тот момент реально не было иной силы способной его остановить. Это выпало на долю СССР. И что бы не черикали диванные стратеги, что бы не гундели разного рода духоборцы и всезнайки, реально ситуация в любом случае была хреновой. Строй больше дотов или копай больше окопов....если эволюционным образом армия и государство не подошли к своему состоянию, когда они способны сопротивлятся внешней силе, они либо гибнут ( пример Западная Европа) либо неся большие потери учатся......СССР выжил, дорого заплатил но выжил......И только полные ******* могут ставить ему в вину цену победы, рассуждая на диванах как надо бы былобы....правильно паоступить.....
Надо было изначально в истории все править начиная со времен Киевской Руси...., что бы причинно-следственные связи не привели к такому повороту в истории...... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 10:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 STiv пишет:
И что бы не черикали диванные стратеги,
Вы не иначе как стоя в окопе на передовой тут сутками постите...
 STiv пишет:
реально ситуация в любом случае была хреновой
и:
 STiv пишет:
Надо было изначально в истории все править начиная со времен Киевской Руси...., что бы причинно-следственные связи не привели к такому повороту в истории ...
т.е. к 1941 году?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 10:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Волкон пишет:
Вы не иначе как стоя в окопе на передовой тут сутками постите...


А вы себя увидели? Улыбка

 Волкон пишет:
т.е. к 1941 году?


Последовательно к цепочке событий- 1905, 1917, 1941......Это все свидетельства кризиса, причем системного постигшего страну.....Мне казалось, что вы прекрасно все понимаете, оказывается, что нет. ну на НЕТ и сюда НЕТ. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 11:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 STiv пишет:
А вы себя увидели?
Все 20 активных членов форума явно не окопники. И вы и я в их числе,так что неча себя ставить в позу стрелка -пулемётчика,а всех неугодных сажать на диваны.
Фирштейн?
 STiv пишет:
Последовательно к цепочке событий- 1905, 1917, 1941......Это все свидетельства кризиса, причем системного постигшего страну.....Мне казалось, что вы прекрасно все понимаете, оказывается, что нет. ну на НЕТ и сюда НЕТ. Подмигивание
-----
То что немцу хорошо,то русскому-смерть "2.
05,17,41, ..ну а как же быть с точкой принятия христианства Русью...ведь оттуда ваш отсчёт причинно-следственный ведётся ? Или может быть от времени принятия в лоно, кое кем, иудаизма. ?
Ибо русское православие -это по большому счёту -религия для рабов,а вот иудаизм воспитывает Троцких и прочих сведловых -являясь религией господ.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2014 — 11:20)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 11:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Волкон пишет:
..ну а как же быть с точкой принятия христианства Русью


Ни какого отношения к проблемам кризиса в который страна попала в конце 19 начале 20 века это не имеет. как любая ортдодоксальная религия и институт направленный на управление социумом РПЦ не выходит за рамки стандартных ограничений...Насчет того, что в вас кто то воспитал раба- это ваши сноведения....
Проблема в системе управления гносударством и том, что Россия очень поздно стала на путь индустриализации, что привело как к перекосам в экономике и отстованию, так и росту социального напряжения в обществе.....
Я вам задавал ( и вашему другану Егозе), вопрос на который вы с ним в течении нескольких месяцев не можете внятно ответить, могу его повторить: 1860 год. В США в с\х до 250 тыс едениц механизмов уборки и обработки урожая, РИ - около 10 ед на всю страну. Вопрос- почему? думаю, что опять ничего вы не ответите.
Если в состоянии раскинуть мозгами, то видимо сможете понять степень отстования в которое попала страна.....И даже бурный рост экономики в 70-90 г не смог преодолеть ЭТо отстование. В США в эти годы рост ВВП и в частности рост в с\х доходил по ряду параметров до 200-400%. Вот когда Америка заложила свою экономическую мощь.
Вот в этот период и вылились все проблемы. В т.ч. причины Сталинской индустриализации и коллективизации, потому . что вовремя не было сделано то, что пришлось потом за 10 лет такой ценой делать....отсель и причины поражения 41г, когда население оставалось полуграмотным, деревенским в своей массе, с 7 классами образования, аппатичным, малоактивным.....и безразличным к судьбам страны.....Экономика не успела перейти из стартовой фазы развития, техника была недостаточного качества, ИТР было мало, опыта в производстве не хватало....
И на будущее....в медицине есть такое понятие как иммунитет, когда иммунитет хороший, внешние вирусы и прочая хрень преживаются относительно легко, когда организм ослаблен- то и смерть и постельный режим и безвозвратные потери для здоровья.....Проблема внутри общества, а вы все ищете извне виноватых....ладно, это бесполезно объяснять, не хочу терять время.......

(Отредактировано автором: 4 сентября 2014 — 11:50)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 12:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 STiv пишет:
Вопрос- почему? думаю, что опять ничего вы не ответите.
Вы с какой планеты прилетели? Мы с Альдебарана. Как мы с вами друг друга сможем понять?
Русский язык -это не показатель понятийной эдентичности.
короче-Мы с вами говорим(точнее мыслим) на разных языках.
Поэтому надо смирится вам и перестать возмущённо сыпать """""" и всякими там междометиями в адрес инакомыслящих. Монополия коммунистов -марксистов_материалистов на истину закончилась...их банкротством.
(Добавление)
 STiv пишет:
Экономика не успела перейти из стартовой фазы развития, техника была недостаточного качества, ИТР было мало, опыта в производстве не хватало....
Но это же не говорит о том, что вы плохой чаловек....
(Добавление)
 STiv пишет:
Проблема внутри общества, а вы все ищете извне виноватых....ладно, это бесполезно объяснять, не хочу терять время.......
Ну вот это уже тепло...
(Добавление)
 STiv пишет:
И на будущее....в медицине есть такое понятие как иммунитет, когда иммунитет хороший, внешние вирусы и прочая хрень преживаются относительно легко, когда организм ослаблен- то и смерть и постельный режим и безвозвратные потери для здоровья....
А в религии ,как в НАУКЕ всех наук- это состояние называется Верой и безверием.
Вера подкреплённая знанием о самой вере в Бога и есть иммунитет против бесовских-коммуно-либеральских вирусов.
"- Учись студент"
академиком станешь (из кино)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 13:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30002
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Волкон пишет:
Вы с какой планеты прилетели?

 Волкон пишет:
Но это же не говорит о том, что вы плохой чаловек....

 Волкон пишет:
Ну вот это уже тепло...


Все о чем и писал выше:

 STiv пишет:
думаю, что опять ничего вы не ответите.


Радость Радость Радость Радость

Да......********!!! Подмигивание
(Добавление)
 Волкон пишет:
А в религии ,как в НАУКЕ всех наук-


Радость *********
Так уважаемый, может долго и много ****, так на вопрос то ужо наверно в десятый раз ответте хоть , что то по существу:
1860 год, в США 250 тыс ед сельхозмашин , в РИ около 10 ед. ПОЧЕМУ?
Кто виноват?
Почему случился такой конфуз? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 13:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Дайте нам время и мы вам всё это устроим. До октября введём в строй бетонные коробки дотов в Брестском, Гродненском и Алитуском УРах, а к маю 42 их полностью вооружим . Опутаем проволокой и заминируем. Будет вполне современная советская линия "Мажино"-Молотова.


Имхо, но построить линию "Мажино" протяжённостью 4500 км -нереально. И уж тем более к октябрю 1941-го. А раз нереально, значит её смогут обойти.

Но ключевым вопросом является возможность Британии сопротивляться до лета 1942-го. С учётом майских военных поражений и в связи с резким падением возможностей торгового флота Британии, она вряд ли дотянула бы до конца 1941-го.

 Волкон пишет:
Общее распределение вооружённых сил Германии состоит в следующем:
-против Англии (на всех фронтах) 122-126 дивизий;-против СССР -120-122 дивизии."


Есть одно "но". Появление этих 120-122 дивизий Гитлер объяснял "отдыхом перед вторжением в Британию".
Вообще Геббельс в своих дневниках в мае 1941г "Мы прилежно распространяем, прежде всего через прессу нейтральных стран, слухи о вторжении в Англию. Надеемся, что на эту удочку многие поймаются. Р. (имеется в виду Россия) будет расчленена…"
Был у такой двойной агент «Лицеист», который сотрудничал с германской разведкой и передавал дезинформационные сведения резиденту внешней разведки НКВД в Берлине А. Кобулову. Так, например, 14 декабря 1940 г. «Лицеист» сообщил Кобулову, что внешняя политика Германии строится на следующих основных принципах:
во-первых, Германия сделает все от нее зависящее, чтобы избежать войны на два фронта, и только особые обстоятельства могут принудить ее к этому;
во-вторых, при полном политическом согласии и договоренности Германия должна попытаться занять в Европе позиции, позволяющие ей не только осуществлять общеевропейское политическое руководство, но и исключить возможность заключения европейскими государствами союзов между собой или со странами других континентов, ослабляющих Центральную Европу.

В общем, Германия всячески поддерживала мнение СССР о том, что она вот-вот начнёт операцию "Морской лев".
И лучшего момента для начала превентивного удара у СССР не было. Как только немцы начали бы подобную операцию - так РККА нанесла бы внезапный удар.

Или Вы всё-таки считаете, что построив УРы вдоль западной границы, но уже в совершенно иной военного-политической обстановке в Европе, позиции СССР были бы сильнее?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 13:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 STiv пишет:
Да......********!!!
""""" Подмигивание Подмигивание
 STiv пишет:
1860 год, в США 250 тыс ед сельхозмашин , в РИ около 10 ед. ПОЧЕМУ?
Кто виноват?
Почему случился такой конфуз? Подмигивание
-----
А как случился конфуз летом 1941 года при наличии 17-23 тысяч советских танков против 4 тысяч немецких.
Бред какой то материалистический.
(Добавление)
 Радист пишет:
Был у такой двойной агент «Лицеист»
..из Красной капеллы?
Это ж ещё та была троцкистская шайка-лейка?
(Добавление)
 Радист пишет:
И лучшего момента для начала превентивного удара у СССР не было. Как только немцы начали бы подобную операцию - так РККА нанесла бы внезапный удар.
Ну это Вы опять себя ставите на место Сталина.
А я себя....
Против СССР Германия с союзниками развернула 190 дивизий. И уже готова отразить любую агрессию с востока летом,осенью 41 года. А Сталин ,который по вашему, только и ждёт когда немцы начнут переправляться через Ла-Манш приводит весной ,летом свою армию реформами в небоеспособное состояние. Чем и главное когда он собирается внезапно нанести удар? При том что у него не будет времени на раскачку,помятуя блицкриг во Франции. Немцы так же быстро могут покончить и с Островом....
И при этом на операцию "Морской лев" ими выделялось 36 дивизий....
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 14:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




STiv в целом принимаю Вашу позицию по отношению к " переписи истории", НО считаю, что у СССР после СФВ 39-40 гг. шанс научиться воевать с меньшими потерями БЫЛ.
Что надо было сделать?
Да хотя бы собрать все войска, реально вынесшие на своих плечах все 105 дней этой войны и сказать: все ребята - Вы теперь наша гвардия и домой мы Вас не отпустим, а семьи ваши обеспечим всем необходимым - ваша задача научить всю остальную РККА воевать так же как Вы, а страна поможет Вам и новой техникой и вооружением.
(Добавление)
Волкон никакого " конфуза" с нашими танками тогда не было:
Их 13500 машин в зво сразу завестись и поехать могло только 2500, из них 50% было новых танков ( Т-34 и КВ), на которые еще и экипажей толком не было.
Почти 9000 машин стояли " на приколе" из-за отсутствия пустячных запчастей.
Так что немцы со своими 4500 вполне исправными танками, да еще с экипажами, имеющими реальный боевой опыт в этих условиях представляли преобладающую силу.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2014 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Слегка офигел, данные не попадалась ранее.
По справке ГАБТУ на 01.06.1941 г. по штатам военного/мирного времени КА должна была иметь 37886/34950 танков, 11829/10228 БА, 94584/49552 трактора, 755878/349775 автомобилей.
Это ж на какие шиши все содержать?




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цена победы ссср в великой отечественной войне, чат рулетка для русских


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история