Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 8
Крэнг пишет:
Да хосподи - "Пушки тяжелых танков".
А кто автор то? Я же спрашивал.
Цитата:
Это усовершенствованный подкалибреный. А так и во время войны БПС в БК Т-34-85 был. УБР-365П назывался.
"В 1949 г. в состав боекомплекта был введен унитарный выстрел УБР-365П с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом БР-365П, а затем унитарный выстрел УБР-367П с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом БР-367П."http://ser-sarajkin.narod2.ru/AL.../SuRuPzWg046.htm
Хотя ранее эти авторы писали, что БР-365П принят на вооружение в феврале 1944 года. Видимо между понятиями "принят на вооружение" и "вошел в боекомплект" может быть существенная разница. И действительно, в руководстве по танку Т-34, исправленному и дополненному, выпущенном 7 июня 1944 года, на стр. 201 перечислены все боеприпасы к 85 мм пушке-Бр-365, Бр-365К, О-365 К. Никакой подкалиберный БР-365П там не упоминается.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 00:14)
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
bricklayer пишет:
И действительно, в руководстве по танку Т-34, исправленному и дополненному, выпущенном 7 июня 1944 года, на стр. 201 перечислены все боеприпасы к 85 мм пушке-Бр-365, Бр-365К, О-365 К. Никакой подкалиберный БР-365П там не упоминается.
Обратите внимание, что ОФ снаряд в боекомплекте не значится. Только О...
Крэнг
Отправлено: 15 декабря 2015 — 08:11
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
128мм/L55 это не танковая пушка, а САУ-шная. Не считать же в самом деле "Маус" танком. Для установки в нормальный танк эта пушка непригодна. В качестве зенитной и противотанковой показала себя не здорово из за чрезмерных габаритов и веса. А калибр 105мм немцы почему то поначалу упустили. (Добавление)
БПС УБР-365П появился в 44-м. Да и многочисленные свидетели утверждают что БПС в боекомплекте Т-34-85 в ВОВ он был. В 49-м приняли новый УБР-367П. Даже в Т-34-76, КВ-1 и КВ-1С подкалиберы и кумулятивы имелись (для эффективной борьбы с "Тиграми" ). А уж у Т-34-85 то и подавно. (Добавление)
bricklayer пишет:
А кто автор то? Я же спрашивал.
Повозка для пушки? Огневая мощь тяжелых танков послевоенного периода.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 10:02)
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 15 декабря 2015 — 10:56
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Может вернёмся к теме?
Нашёл ли кто-нибудь информацию (кроме "сказок" из серии ОБС), что немцы использовали непосредственно на фронте против Красной армии танки T-34 и КВ, точнее что в танковых боях участвовали однотипные машины и с той и с другой стороны?
Я так понимаю, что это мало вероятно, потому что в бою нет времени смотреть, что нарисовано на борту ("крест" или "звезда", танкист или артиллерист стреляет, как только силуэт попал в прицел.
Т.е. пускать в атаку смешанный состав, например T-IV или T-III и T-34 означает банально подставить "свои" тридцатичетвёрки под дружеский огонь.
Применять трофеи можно только:
1. Есть есть 100% уверенность, что у противника на данном участке фронта нет такой техники.
2. Только в обороне в качестве "блуждающих" орудий или стационарных огневых точек.
3. Из засады, если ты один и знаешь, что любой силуэт, попавший в прицел -- враг. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
bricklayer
Отправлено: 15 декабря 2015 — 11:24
майор
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 8
LVZh пишет:
Может вернёмся к теме?
Нашёл ли кто-нибудь информацию (кроме "сказок" из серии ОБС), что немцы использовали непосредственно на фронте против Красной армии танки T-34 и КВ, точнее что в танковых боях участвовали однотипные машины и с той и с другой стороны?
Я так понимаю, что это мало вероятно, потому что в бою нет времени смотреть, что нарисовано на борту ("крест" или "звезда", танкист или артиллерист стреляет, как только силуэт попал в прицел.
Я же писал- в дивизии "Das Reich", правда немного, к началу Курской битвы- 25. Дивизия в составе 2 тк СС участвовала в т.н. сражении под Прохоровкой 12 июля. Были ли встречные бои на близкой дистанции, которые показаны в фильме Озерова, не знаю.
Крэнг
Отправлено: 15 декабря 2015 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
bricklayer пишет:
Я же писал- в дивизии "Das Reich", правда немного, к началу Курской битвы- 25. Дивизия в составе 2 тк СС участвовала в т.н. сражении под Прохоровкой 12 июля. Были ли встречные бои на близкой дистанции, которые показаны в фильме Озерова, не знаю.
Битва под Прохоровкой была в 1943-м году. Из техники нового поколения с повышенным огневым могуществом у нас тогда имелось только не очень большое количество СУ-85 и СУ-152. Основную массу составляли танки с 76мм пушками: КВ-1, КВ-1Э, КВ-1С и Т-34-76. К моменту битвы наши конструкторы выжали максимум из их комплекса вооружения что могли: ввели в БК этих танков новые подкалиберные снаряды 53-БР-354П и кумулятивные 53-БП-350А. Это позволило вышеуказанным Советским танкам бороться с "Тиграми" в лоб с дистанции до 100м, а в борт и корму на любой дальности с какой возможно попадание. Еще Отто Кариус говорил "Но мы ни при каких обстоятельствах не могли подставить противнику борт или корму...".
mi621
Отправлено: 15 декабря 2015 — 12:01
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
А что за зверь 34-57? Единственное, что почерпнул из интернета, что был вооружён орудием повышенной мощности и выпускался малыми сериями. Почему малыми, и сколько было таких серий?
Крэнг
Отправлено: 15 декабря 2015 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
А что за зверь 34-57?
Это перспективная истребительно-противотанковая машина с пушкой ЗИС-4 высокой баллистики и начальной скоростью БПС в 1270м/с.
Нажмите для увеличения
Выпустили их около 100 штук. И с КВ-1 тоже экспериментировали. Мало выпустили потому что пушка оказалась недостаточно надежной. Ствол поддувало. Не научились тогда еще такие пушки хорошо делать.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 12:12)
mi621
Отправлено: 15 декабря 2015 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
Это перспективная истребительно-противотанковая машина с пушкой ЗИС-4 высокой баллистики и начальной скоростью БПС в 1270м/с.
В каких сражениях участвовал и как себя зарекомендовал?
Крэнг
Отправлено: 15 декабря 2015 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
В каких сражениях участвовал и как себя зарекомендовал?
Под Москвой они воевали. Показали себя как эффективное средство борьбы с немецкими танками любого типа. Против других целей конечно хуже стандартного танка. Ну и проблему раздутия ствола решить тогда так и не смогли. Постепенно все танки такого типа были потеряны или выведены из боевого состава армий. Но сам идея жила. После войны для войск ВДВ в серию пошла авиа десантируемая самоходка АСУ-57 с почти такой же пушкой.
mi621
Отправлено: 15 декабря 2015 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
Под Москвой они воевали.
А на Курской дуге были?
Крэнг пишет:
Показали себя как эффективное средство борьбы с немецкими танками любого типа.
Тогда почему малые серии?
Крэнг пишет:
Постепенно все танки такого типа были потеряны или выведены из боевого состава армий.
А почему не доработали?
bricklayer
Отправлено: 15 декабря 2015 — 12:24
майор
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 8
Крэнг пишет:
БПС УБР-365П появился в 44-м. Да и многочисленные свидетели утверждают что БПС в боекомплекте Т-34-85 в ВОВ он был. В 49-м приняли новый УБР-367П.
Ну я кому буду верить вам или книге? Вы уж тогда бы хоть пару свидетельств привели.
Цитата:
Даже в Т-34-76, КВ-1 и КВ-1С подкалиберы и кумулятивы имелись (для эффективной борьбы с "Тиграми" ). А уж у Т-34-85 то и подавно.
Кумулятивных в боекомплекте танков вообще не было. Кумулятивные снаряды, имевшие бронепробиваемость порядка 70—75 мм, появились в боекомплекте полковых орудий с 1943 года, и изготовлялись серийно в течение всей войны. Полковое 76-мм орудие обр. 1927 г. Промышленность поставила фронту около 1,1 млн. 76-мм кумулятивных противотанковых снарядов. "К сожалению, использовать их в танковых и дивизионных 76-мм орудиях из-за ненадёжной работы взрывателя и опасности взрыва в стволе было запрещено. Взрыватели для кумулятивных артиллерийских снарядов, удовлетворяющие требованиям безопасности при стрельбе из длинноствольных орудий, были созданы только в конце 1944 года."http://www.postsovet.ru/blog/russia/459970.html Да по любому бронепробиваемость 76 мм кумулятивного снаряда тогда составляла -75-90 мм по нормали, Пробить 100 мм лобовую броню "тигра" он в принципе не мог.
Разумеется ни в каких руководствах по Т-34 1944 и 1949 г. кумулятивных снарядов нет и в помине.
Цитата:
Повозка для пушки? Огневая мощь тяжелых танков послевоенного периода. http://hrumus.com/?p=8
Там правда нет УБР-471Д (БР-471П).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
, танкист или артиллерист стреляет, как только силуэт попал в прицел.
