Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Скорее всего подоспевшие финны просто убили выжившего советского летчика...
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:01:05)

Комментарий: Вечная память!




 Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему немцы не юзали Т-34? - 4 , Продолжение
bricklayer Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2015 — 23:11
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 3




 Крэнг пишет:
Да хосподи - "Пушки тяжелых танков".
А кто автор то? Я же спрашивал.
 Цитата:
Это усовершенствованный подкалибреный. А так и во время войны БПС в БК Т-34-85 был. УБР-365П назывался.
"В 1949 г. в состав боекомплекта был введен унитарный выстрел УБР-365П с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом БР-365П, а затем унитарный выстрел УБР-367П с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом БР-367П." http://ser-sarajkin.narod2.ru/AL.../SuRuPzWg046.htm
Хотя ранее эти авторы писали, что БР-365П принят на вооружение в феврале 1944 года. Видимо между понятиями "принят на вооружение" и "вошел в боекомплект" может быть существенная разница. И действительно, в руководстве по танку Т-34, исправленному и дополненному, выпущенном 7 июня 1944 года, на стр. 201 перечислены все боеприпасы к 85 мм пушке-Бр-365, Бр-365К, О-365 К. Никакой подкалиберный БР-365П там не упоминается.

(Отредактировано автором: 14 декабря 2015 — 23:14)


 
email

 Top

Tankdriver Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2015 — 23:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 bricklayer пишет:
И действительно, в руководстве по танку Т-34, исправленному и дополненному, выпущенном 7 июня 1944 года, на стр. 201 перечислены все боеприпасы к 85 мм пушке-Бр-365, Бр-365К, О-365 К. Никакой подкалиберный БР-365П там не упоминается.

Обратите внимание, что ОФ снаряд в боекомплекте не значится. Только О...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 07:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


128мм/L55 это не танковая пушка, а САУ-шная. Не считать же в самом деле "Маус" танком. Для установки в нормальный танк эта пушка непригодна. В качестве зенитной и противотанковой показала себя не здорово из за чрезмерных габаритов и веса. А калибр 105мм немцы почему то поначалу упустили.
(Добавление)
БПС УБР-365П появился в 44-м. Да и многочисленные свидетели утверждают что БПС в боекомплекте Т-34-85 в ВОВ он был. В 49-м приняли новый УБР-367П. Даже в Т-34-76, КВ-1 и КВ-1С подкалиберы и кумулятивы имелись (для эффективной борьбы с "Тиграми" ). А уж у Т-34-85 то и подавно.
(Добавление)
 bricklayer пишет:
А кто автор то? Я же спрашивал.

Повозка для пушки? Огневая мощь тяжелых танков послевоенного периода.

http://hrumus.com/?p=8

Там правда нет УБР-471Д (БР-471П).

(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 09:02)

 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 09:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3958
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Может вернёмся к теме?

Нашёл ли кто-нибудь информацию (кроме "сказок" из серии ОБС), что немцы использовали непосредственно на фронте против Красной армии танки T-34 и КВ, точнее что в танковых боях участвовали однотипные машины и с той и с другой стороны?
Я так понимаю, что это мало вероятно, потому что в бою нет времени смотреть, что нарисовано на борту ("крест" или "звезда"Подмигивание, танкист или артиллерист стреляет, как только силуэт попал в прицел.
Т.е. пускать в атаку смешанный состав, например T-IV или T-III и T-34 означает банально подставить "свои" тридцатичетвёрки под дружеский огонь.
Применять трофеи можно только:
1. Есть есть 100% уверенность, что у противника на данном участке фронта нет такой техники.
2. Только в обороне в качестве "блуждающих" орудий или стационарных огневых точек.
3. Из засады, если ты один и знаешь, что любой силуэт, попавший в прицел -- враг.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 10:24
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 3




 LVZh пишет:
Может вернёмся к теме?
Нашёл ли кто-нибудь информацию (кроме "сказок" из серии ОБС), что немцы использовали непосредственно на фронте против Красной армии танки T-34 и КВ, точнее что в танковых боях участвовали однотипные машины и с той и с другой стороны?
Я так понимаю, что это мало вероятно, потому что в бою нет времени смотреть, что нарисовано на борту ("крест" или "звезда"Подмигивание, танкист или артиллерист стреляет, как только силуэт попал в прицел.
Я же писал- в дивизии "Das Reich", правда немного, к началу Курской битвы- 25. Дивизия в составе 2 тк СС участвовала в т.н. сражении под Прохоровкой 12 июля. Были ли встречные бои на близкой дистанции, которые показаны в фильме Озерова, не знаю.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 10:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 bricklayer пишет:
Я же писал- в дивизии "Das Reich", правда немного, к началу Курской битвы- 25. Дивизия в составе 2 тк СС участвовала в т.н. сражении под Прохоровкой 12 июля. Были ли встречные бои на близкой дистанции, которые показаны в фильме Озерова, не знаю.

Битва под Прохоровкой была в 1943-м году. Из техники нового поколения с повышенным огневым могуществом у нас тогда имелось только не очень большое количество СУ-85 и СУ-152. Основную массу составляли танки с 76мм пушками: КВ-1, КВ-1Э, КВ-1С и Т-34-76. К моменту битвы наши конструкторы выжали максимум из их комплекса вооружения что могли: ввели в БК этих танков новые подкалиберные снаряды 53-БР-354П и кумулятивные 53-БП-350А. Это позволило вышеуказанным Советским танкам бороться с "Тиграми" в лоб с дистанции до 100м, а в борт и корму на любой дальности с какой возможно попадание. Еще Отто Кариус говорил "Но мы ни при каких обстоятельствах не могли подставить противнику борт или корму...".
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 11:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10701
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




А что за зверь 34-57? Единственное, что почерпнул из интернета, что был вооружён орудием повышенной мощности и выпускался малыми сериями. Почему малыми, и сколько было таких серий?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 mi621 пишет:
А что за зверь 34-57?

Это перспективная истребительно-противотанковая машина с пушкой ЗИС-4 высокой баллистики и начальной скоростью БПС в 1270м/с.

Нажмите для увеличения

Выпустили их около 100 штук. И с КВ-1 тоже экспериментировали. Мало выпустили потому что пушка оказалась недостаточно надежной. Ствол поддувало. Не научились тогда еще такие пушки хорошо делать.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 11:12)

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 11:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10701
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Крэнг пишет:
Это перспективная истребительно-противотанковая машина с пушкой ЗИС-4 высокой баллистики и начальной скоростью БПС в 1270м/с.
В каких сражениях участвовал и как себя зарекомендовал?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 11:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 mi621 пишет:
В каких сражениях участвовал и как себя зарекомендовал?

Под Москвой они воевали. Показали себя как эффективное средство борьбы с немецкими танками любого типа. Против других целей конечно хуже стандартного танка. Ну и проблему раздутия ствола решить тогда так и не смогли. Постепенно все танки такого типа были потеряны или выведены из боевого состава армий. Но сам идея жила. После войны для войск ВДВ в серию пошла авиа десантируемая самоходка АСУ-57 с почти такой же пушкой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 11:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10701
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Крэнг пишет:
Под Москвой они воевали.
А на Курской дуге были?
 Крэнг пишет:
Показали себя как эффективное средство борьбы с немецкими танками любого типа.
Тогда почему малые серии?
 Крэнг пишет:
Постепенно все танки такого типа были потеряны или выведены из боевого состава армий.
А почему не доработали?
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 11:24
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 3




 Крэнг пишет:
БПС УБР-365П появился в 44-м. Да и многочисленные свидетели утверждают что БПС в боекомплекте Т-34-85 в ВОВ он был. В 49-м приняли новый УБР-367П.
Ну я кому буду верить вам или книге? Вы уж тогда бы хоть пару свидетельств привели.
 Цитата:
Даже в Т-34-76, КВ-1 и КВ-1С подкалиберы и кумулятивы имелись (для эффективной борьбы с "Тиграми" ). А уж у Т-34-85 то и подавно.
Кумулятивных в боекомплекте танков вообще не было. Кумулятивные снаряды, имевшие бронепробиваемость порядка 70—75 мм, появились в боекомплекте полковых орудий с 1943 года, и изготовлялись серийно в течение всей войны. Полковое 76-мм орудие обр. 1927 г. Промышленность поставила фронту около 1,1 млн. 76-мм кумулятивных противотанковых снарядов. "К сожалению, использовать их в танковых и дивизионных 76-мм орудиях из-за ненадёжной работы взрывателя и опасности взрыва в стволе было запрещено. Взрыватели для кумулятивных артиллерийских снарядов, удовлетворяющие требованиям безопасности при стрельбе из длинноствольных орудий, были созданы только в конце 1944 года." http://www.postsovet.ru/blog/russia/459970.html Да по любому бронепробиваемость 76 мм кумулятивного снаряда тогда составляла -75-90 мм по нормали, Пробить 100 мм лобовую броню "тигра" он в принципе не мог.
Разумеется ни в каких руководствах по Т-34 1944 и 1949 г. кумулятивных снарядов нет и в помине.
 Цитата:
Повозка для пушки? Огневая мощь тяжелых танков послевоенного периода.
http://hrumus.com/?p=8
Там правда нет УБР-471Д (БР-471П).
А что, нормально. Автор не указан, снаряда БР-471П вообще нет. Я так понял, что БР-471П есть только в игре WoT.- http://forum.worldoftanks.ru/ind...-9-историчность/




 
email

 Top

Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская свастика, ленд лиз википедия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история