Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
bricklayer пишет:
Я же писал- в дивизии "Das Reich", правда немного, к началу Курской битвы- 25. Дивизия в составе 2 тк СС участвовала в т.н. сражении под Прохоровкой 12 июля. Были ли встречные бои на близкой дистанции, которые показаны в фильме Озерова, не знаю.
Вопрос был именно о применении в боях, а не просто "были на вооружении". Наши часто использовали трофейные T-III (особенно т.н. штабные машины с макетом пушки) в качестве командирских, начиная от комполка и выше, но это не значит, что на них шли в бой. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
bricklayer пишет:
Вы уж тогда бы хоть пару свидетельств привели.
Попробую.
bricklayer пишет:
Кумулятивных в боекомплекте танков вообще не было.
Был. 53-БП-350А. 90мм с любой дистанции. Подтверждение А.Дабкин "Я дрался на Т-34". Цитата из книги - "у меня остался один осколочный и один бронепрожигающий снаряд..."
bricklayer пишет:
А что, нормально. Автор не указан, снаряда БР-471П вообще нет. Я так понял, что БР-471П есть только в игре
Ждите - приведу доказательства. (Добавление)
mi621 пишет:
А на Курской дуге были?
Скорее всего нет.
mi621 пишет:
Тогда почему малые серии?
Пушка не надежная.
mi621 пишет:
А почему не доработали?
Сперва не смогли. Потом появился Т-34-85 и необходимость в перефорсированной 57мм-ке отпала.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 12:34)
LVZh
Отправлено: 15 декабря 2015 — 12:35
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
mi621 пишет:
Крэнг пишет:
Показали себя как эффективное средство борьбы с немецкими танками любого типа.
Тогда почему малые серии?
Крэнг пишет:
Постепенно все танки такого типа были потеряны или выведены из боевого состава армий.
А почему не доработали?
Причина была та же, что и при снятии обычной пушки ЗИС-4 -- на момент выпуска её мощность оказалась избыточной, т.е. она просто прошивала насквозь немецкие танки, часто не приводя к их выходу из строя, а цена и сложность производства раза в три выше, чем у 45-ки. А когда появились "Тигры" и "Пантеры" встал вопрос уже о производстве орудий бОльшего калибра. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
bricklayer
Отправлено: 15 декабря 2015 — 12:38
майор
Сообщений всего: 913
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
Битва под Прохоровкой была в 1943-м году. Из техники нового поколения с повышенным огневым могуществом у нас тогда имелось только не очень большое количество СУ-85 и СУ-152. Основную массу составляли танки с 76мм пушками: КВ-1, КВ-1Э, КВ-1С и Т-34-76. К моменту битвы наши конструкторы выжали максимум из их комплекса вооружения что могли: ввели в БК этих танков новые подкалиберные снаряды 53-БР-354П и кумулятивные 53-БП-350А. Это позволило вышеуказанным Советским танкам бороться с "Тиграми" в лоб с дистанции до 100м, а в борт и корму на любой дальности с какой возможно попадание. Еще Отто Кариус говорил "Но мы ни при каких обстоятельствах не могли подставить противнику борт или корму...".
На испытаниях накануне Курской битвы 76 мм подкалиберный снаряд не пробивал лоб "тигра" даже в упор (цитату я приводил). И не понятно были ли эти вообще снаряды к тому времени в войсках. Производство СУ-85 началось только в июле 1943 года и в июле было выпущено только 3 штуки. Их там просто не могло быть. Не было в 5 гв.ТА никаких КВ. Был полк тяжелых танков Мк-4 "Черчилль", как в других соединениях Воронежского фронта. В танковых корпусах был или гвардейский тяжелый полк Мк-4- 25 танков или полк СУ-122- самоходок с 122 мм гаубицами. Да и у немцев во 2 тк СС на 12 июля в трех ротах осталось 15 боеспособных "тигров".
Крэнг
Отправлено: 15 декабря 2015 — 12:41
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
bricklayer пишет:
На испытаниях накануне Курской битвы 76 мм подкалиберный снаряд не пробивал лоб "тигра" даже в упор (цитату я приводил).
76мм КАлиберный снаряд не пробивал. Подкалиберный УБР-354П со 100м пробивал 102мм броню. (Добавление)
Воспоминания Преклонского как они на трех СУ-152 в ночном бою атаковали "Тигр". Так и не замочили его в этот раз: Три наших СУ-152, целый день наступавшие на пятки отходящего противника, под вечер застряли перед железнодорожной насыпью, которую держал под контролем «Тигр». Он удобно устроился в отдалении на возвышенности и открывал убийственный прицельный огонь с дистанции 1000–1500 метров, как только в секторе его наблюдения появлялось что-нибудь, достойное его внимания. Словом, прижал.
Тогда Конев, человек энергичный и не робкого десятка, рассердился. Его просто бесила безнаказанная наглость «Тигра», и, кроме того, действия экипажей наших самоходок показались ему не очень уверенными. «Разве так надо? Дай-ка я сам…» — С этими словами помпотех (он, наверное, раньше воевал водителем) высадил из машины своей батареи водителя Полянского и сел за рычаги. Под прикрытием насыпи Конев с помощью наблюдателя развернул самоходку орудием в том направлении, где «пасся», время от времени меняя позицию, «Тигр». Орудие заранее зарядили бронебойным и с заведенным двигателем стали выжидать момента, когда вражеский танк разрядит свою пушку по какой-нибудь цели. Для этого другая самоходка начала проявлять «активность», ползая вдоль насыпи и показывая немцам из-за нее то конец орудийного ствола, то самый верх башни. В «Тигре» не выдержали. Выстрел грянул — машина Конева ринулась на откос и почти вылезла на полотно. Однако «Тигр» опередил выстрелом (много значит унитарный патрон!) нашу самоходную установку, вздыбившуюся над насыпью. Снаряд попал в маску, левее ствола. Машина, так и не успев принять горизонтального положения, сползла задом под откос.
Все, кроме Конева, вылезли из люков. Помпотех остался сидеть за рычагами, упершись толстым налобником танкошлема в триплекс. Его окликнули, но ответа не последовало. Заглянули в люк. Болванка не влетела внутрь башни — она застряла в лобовой броне. Головка снаряда даже выставилась немного из броневого листа в полуметре над склонившейся головой водителя. Экипаж, оглушенный ударом по броне, с трудом вытащил Конева наружу: помпотех был человек крупный и тяжелый и по-прежнему не подавал признаков жизни.
Как раз в эту минуту, «хромая», приползла моя машина. С Конева стянули комбинезон, сняли шлем и гимнастерку, но на обнаженном до пояса теле не нашли ни единой царапины. Ни врача, ни санинструктора среди нас не было. Стали растирать Ивану грудь, делать искусственное дыхание — ничего не помогает. Все подавленно замолчали… Тут наводчик из экипажа Полянского, растерянно вертевший в руках шлем помпотеха, случайно обратил внимание на небольшую дырочку в плотной материи с наружной стороны шлема. Дырочка оказалась сквозной. Кто-то поерошил густые волосы Ивана и обнаружил на темени крошечную запекшуюся ранку…
Здесь же, за насыпью, слегка ранило вне машины водителя Русских. Ребята считают его «сачком» и говорят, что он дешево отделался. Но почему везет вот таким?
Наступила темнота, и в нашей низине, да и наверху, в поле, почти ничего нельзя стало различить. Можно было, пользуясь ночным временем, просто уйти из этой ловушки, но мы решили наказать ставший нам поперек горла танк, который и теперь продолжал бить на звук мотора. На фоне безлунного темно-синего неба, как смутная тень, как призрачное видение, возникнет вдруг черный расплывчатый силуэт, полыхнет ярко-оранжевой ослепительной вспышкой — и тотчас исчезнет, сольется с чернотой поля, подвинувшись вниз по склону высоты. Болванка с противным коротким свистом пронесется над невысокой насыпью, кажется, над самой твоей головой. Из наших машин могут действовать три. Первая часть нашего плана — занять огневые позиции. Это делаем по примеру погибшего Конева: одна из машин бегает с нашей стороны насыпи, то и дело резко увеличивая обороты, так что в густой, могучий рев шестисотсильного дизеля врывается пронзительный визг пробуксовывающего вентилятора, а две другие на возможно малом газу, стараясь не выдать себя искрами из выхлопных патрубков, по одной ползут от насыпи, удаляясь друг от друга, в сторону деревни, хаты которой едва белеют позади нас, на бугре. Отъехать самоходкам необходимо на такое расстояние, чтобы насыпь не мешала стрелять по черному полю. Ночная охота началась. Поднявшись по склону на высоту насыпи, обе машины выключили двигатели. Теперь все экипажи начнут слушать «Тигра». Шума работающего бензинового двигателя, который установлен на немецких танках, не расслышишь, когда наш двигатель работает даже на холостом ходу. Издеваясь над нашей «глухотой», «Тигр» попросту будет играть с нами в «кошки-мышки», оставаясь неуслышанным, а ты не будешь знать, где сверкнет его выстрел и откуда ждать очередной болванки.
Но вот условный сигнал по рации: «Перепелка! Спать пора!» Это значит, что отвлекающая машина (эту роль отвели нашей СУ) должна заглушить двигатель, чтобы те две наверху могли засечь на слух фашистский танк. И мы тоже напряженно вслушиваемся, открыв люки, кроме командира, который держит связь по радио с другими экипажами, и лежащего на насыпи наблюдателя из машины с неполным экипажем. Всем хочется отплатить за Ивана Конева.
— Нет, не спится, — раздается в наушниках Кузнецова зевающий голос, и я снова начинаю вовсю реветь и рычать мотором, пока наши наверху производят грубую наводку, разворачивая самоходки в том направлении, откуда донеслось приглушенное расстоянием жужжание «тигриного» двигателя.
«Тигру» достаточно довернуть башню, чтобы поймать нас в прицел, а самоходке приходится крутиться всем корпусом. У нас раздельное заряжание — у них унитарный патрон и полуавтоматика. Но наших машин три, и одного попадания бронебойным снарядом из нашей пушки достаточно для уничтожения любого танка. Кроме того, немцы сейчас видят не больше, чем мы, то есть ничего.
В соответствии со сложившейся обстановкой продолжаем проводить свой план. Нашей машине задача: спровоцировать «Тигра» на выстрел, а двум другим, ожидающим наготове, — успеть ударить по вспышке. Наше орудие тоже заряжено, и по всему виду Петрова, прильнувшего к прицелу, чувствуется, как не терпится нашему наводчику влепить снаряд в лоб фашисту.
Погазовав на месте, моя самоходка начинает взбираться кормой вперед на бугор, выделывая зигзаги и добросовестно рассыпая снопы красноватых искр, чтобы из «Тигра» могли заметить. Ждать долго не пришлось — сверкнул огонь на конце орудийного ствола немецкого танка и на мгновение выхватил из чернильной тьмы, разлившейся над полем, очертания угловатой массивной башни, а секундой-двумя позже сердито рявкнули почти в один голос, во всю мочь своих шестидюймовых глоток, две самоходки, и две зеленовато-синие трассы прошили темноту. Петров задержался с выстрелом, так как целился на ходу и к тому же по памяти: слишком неверный ориентир — мгновенная вспышка выстрела в непроглядной черноте огромного поля. Все три самоходки быстро сменили свои позиции, оставаясь, однако, выше уровня насыпи, готовые в любой момент продолжить дуэль.
В танк, по-видимому, мы не попали, но и повторять свой прием нам больше не пришлось: бронированный зануда, получив такое грозное предупреждение, не отвечая, уполз в ночь. Командир немецкого танка не стал рисковать своей головой и машиной, тем более что свою задачу «Тигр» выполнил, заставив нас топтаться на месте целых четыре часа… (Добавление)
А вот в этот раз для фашистов все закончилось очень печально: Однажды сразу после рекогносцировки, когда еще не совсем стемнело, майор Перфилов сам повел в засаду машину Кости Стельмаха (Костин экипаж известен в полку как наиболее слаженный и боевой). «Виллис» с майором ехал впереди. Позиция для засады была выбрана в этот раз недалеко от Старого Люботина, напротив одной из городских улиц, которые круто спускались вниз, к окраине, и отлично просматривались. «Козлик», преодолев неглубокий кювет, остановился на старом грейдере, ожидая самоходную установку, крадущуюся через поле на малом газу, как вдруг в верхней части улицы из-за домов показался «Тигр», а следом за ним вылезли два «Фердинанда». Они шли в плотной колонне, без опаски.
Враги заметили друг друга одновременно, однако «Тигр» успел выстрелить раньше. Болванка свистнула над башней самоходки. Перфилов с шофером кубарем скатились в канаву, и дуэль продолжалась над их головами. Самоходка с поля тотчас ответила, и танк загорелся. Громоздким семидесятитонным «Фердинандам», вооруженным очень длинной пушкой, нужно достаточно простора, чтобы развернуться для наводки. Немецким «самоходам» мешал пылающий впереди «Тигр» и стоящие вблизи дома. Поэтому «Фердинанд», замыкающий «троицу», попавшую впросак, попятился назад, стараясь развернуться орудием в сторону нашей самоходки и одновременно освобождая место для маневра своему собрату, но взорвался от второго бронебойного снаряда, метко посланного из СУ-152. Вспыхнул и деревянный дом рядом. Средний «Фердинанд» неуклюже заворочался между двух костров, ища, куда бы улизнуть. Дым и пламя мешали его водителю, и бронированное чудище врезалось длинноствольной пушкой в стену дома. Костя легонько довернул свою самоходку, а наводчик точно влепил снаряд в борт фашисту. Побоище это длилось всего пять-шесть минут. (Добавление)
А вот как Арсланов на КВ-1Э завалил "Пантеру" и Pz.IV: В совхозе имени 1 Мая Арсланов схватился с двумя не успевшими дать тягу немецкими средними танками: Т-IV и Т-V («Пантера»). Впрочем, «Пантера» весом тяжелее нашего тяжелого танка, а орудие ее почти такого же калибра, как у КВ (75 миллиметров). Но у «Пантеры» длинноствольная пушка, которая бьет значительно сильнее. Обидная несправедливость, о чем нашим конструкторам срочно надо подумать. Поэтому экипаж Арсланова занялся сперва более опасным врагом — «Пантерой» — и поджег ее, но в это время тупорылый Т-IV, зайдя с борта, заклинил болванкой башню КВ. Сама болванка, пройдя сквозь броню, обессилела и упала в боевое отделение, на днище, не причинив никому вреда. Полуоглохший Арсланов, рассвирепев, приказал водителю идти на таран.
Черный КВ с развернутой влево башней и молчащим орудием, взревел и ринулся вперед, ломая на пути деревья, опрокидывая заборы и плетни. Т-IV, боясь подставить борт, быстро пятился задом и отстреливался, но его болванки рикошетировали, попадая то в лоб, то в башню нашего танка. Наконец беглец замешкался, въехав кормой в хату, и тут КВ с разгону грудью ударил слева наискось в лобовую броню фашиста. Удар был так силен, что горизонтальный броневой лист немецкого танка провалился внутрь, покорежив двигатель и насмерть придавив водителя. Остальные танкисты, обалдевшие и перепуганные, вылезли из башни, торопливо воздевая руки к небу.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 13:37)
bricklayer
Отправлено: 15 декабря 2015 — 13:46
майор
Сообщений всего: 913
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
Был. 53-БП-350А. 90мм с любой дистанции. Подтверждение А.Дабкин "Я дрался на Т-34". Цитата из книги - "у меня остался один осколочный и один бронепрожигающий снаряд..."
75-90 мм - это по нормали. Я и руководству больше верю- не было их. А воспоминания Фадина- это вообще сплошные чудеса. Он в них не только "тигры", но и самолет (!!!) из пушки с первого выстрела подбивает, прямо в мотор.
Цитата:
76мм КАлиберный снаряд не пробивал. Подкалиберный УБР-354П со 100м пробивал 102мм броню.
На каких испытаниях? Может потом, когда его доработали и пробивал. "Обстрел 82 мм бортовой брони танка Т-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал,что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с бронёй танка разрушаются,не пробивая брони.Подкалиберные 76 мм снаряды также не пробивают 100 мм лобовой брони танка Т-VI с дистанции 500 метров. "http://feldgrau.info/other/4275-...rotsja-s-tigrami (текст из М.Свирин "История советского танка"
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 13:47)
Крэнг
Отправлено: 15 декабря 2015 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
bricklayer пишет:
75-90 мм - это по нормали.
Да 90мм по нормали. Что не так? Этого хватит что бы пробить борт и корму "Тигра".
bricklayer пишет:
На каких испытаниях? Может потом, когда его доработали и пробивал. "Обстрел 82 мм бортовой брони танка Т-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал,что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с бронёй танка разрушаются,не пробивая брони.Подкалиберные 76 мм снаряды также не пробивают 100 мм лобовой брони танка Т-VI с дистанции 500 метров.
С дистанции 500м НЕ пробивает, а с дистанции 100м ПРОбивает. Так яснее? 102мм с 100м у 76мм УБР-354П.
(Добавление)
А вот как работали по фашистам мощные и скоростные КВ-85 из воспоминаний Преклонского: Но вернусь к подвигу танкистов под Чесновкой. Как только неприятельские танки и самоходные орудия приближались к балке и показывали борта, КВ-85 с заряженными орудиями по команде командира роты неожиданно для врагов выскакивали наверх, производили один-два верных выстрела и быстро исчезали, скатываясь задним ходом в балку. Скрытно сменив позицию, танки появлялись всякий раз в другом месте то взводом, то поодиночке, нанося противнику тяжелый урон.
Мы видели в той балке лишь две подбитых наши машины, а немецких насчитали почти два десятка, среди которых имелось три «Тигра» и один «Фердинанд».
Машина командира роты застыла у выхода из балки. В маске КВ-85 зияет круглое отверстие от 88-миллиметровой болванки. А напротив советского танка, всего метрах в семидесяти от него, — громоздкий черный фашистский «Тигр», тоже пораженный выстрелом в башню. Немецкому наводчику удалось произвести свой последний в жизни выстрел только потому, что «Тигр» в момент дуэли не двигался, а стоял, ловко приткнувшись к большому стогу, темневшему по ту сторону дороги, и спустил ствол пушки, заранее наведя ее на край оврага. Однако и эта хитрость матерого фашистского вояки, умеющего «пастись» в ожидании жертвы, не спасла его от возмездия.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 13:51)
bricklayer
Отправлено: 15 декабря 2015 — 15:05
майор
Сообщений всего: 913
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
Да 90мм по нормали. Что не так? Этого хватит что бы пробить борт и корму "Тигра".
Да какая разница, в боекомплекте танков их все равно не было. А у немцев они появились уже в 1941 году и на основе трофейных снарядов у нас и начались работы по этим боеприпасам в начале 1942 года.
Цитата:
С дистанции 500м НЕ пробивает, а с дистанции 100м ПРОбивает. Так яснее? 102мм с 100м у 76мм УБР-354П.
По хорошему и 85 мм пушка 100 мм броню "тигра" пробивала только по нормали, а такая возможность в реальных условиях весьма маловероятна. "Однако попытка пробить 102-мм броню танка "Тигр" под углом 30° на расстоянии 500 м не удалось ни из пушки Д-5Т, ни из С-31. Даже на расстоянии 100 м пробитие получалось "неполноценным", тогда как проба бортовой брони была легко пронизана с 600 м. Проверочные расчеты НИИ-48 подтвердили, что существующим бронебойным снарядом указанные орудия под углом 30° могут пробить броню указанной твердости на расстоянии 100 м толщиной лишь 97-98 мм, а на дистанции 600 м – 88 мм. " (М.Свирин "Броневой кулак Сталина" ). Поэтому и пришлось на ИС приспосабливать тяжелую полевую пушку А-19.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 15:06)
Крэнг
Отправлено: 15 декабря 2015 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
bricklayer пишет:
Да какая разница, в боекомплекте танков их все равно не было. А у немцев они появились уже в 1941 году и на основе трофейных снарядов у нас и начались работы по этим боеприпасам в начале 1942 года.
Были. Подтверждение я приводил. Да вы не увидели как обычно.
bricklayer пишет:
По хорошему и 85 мм пушка 100 мм броню "тигра" пробивала только по нормали, а такая возможность в реальных условиях весьма маловероятна.
85мм пушка пробивала 100мм лобовую броню "Тигра" с дистанции 1000-1100м. 76мм со 100м. Совсем то уж хрень не надо тут писать уважаемый. Читаешь таких как вы и диву даешься. Как жешь мы победили то тогда....
bricklayer
Отправлено: 15 декабря 2015 — 16:25
майор
Сообщений всего: 913
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
Были. Подтверждение я приводил. Да вы не увидели как обычно.
Я уже написал, что в воспоминаниях Фадина и другие чудеса описаны. Например, как он из пушки в летящий самолет попал с первого выстрела. А я в сказки не верю. Этих снарядов нет ни в одном справочнике, ни в одном руководстве. Смотрите хоть тут- https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_танковая_пушка_образца_1940_года_(Ф-34) , хоть у Барятинского, хоть у Коломеица, хоть у Широкорада, если вы руководству не верите. Почему не было, я тоже написал и привел цитату. Если верите- ваше дело, мне только эти сказки не рассказывайте.
Крэнг пишет:
85мм пушка пробивала 100мм лобовую броню "Тигра" с дистанции 1000-1100м. 76мм со 100м. Совсем то уж хрень не надо тут писать уважаемый. Читаешь таких как вы и диву даешься.
Вы по русски понимаете? Пробивала только по нормали, а такая возможность в реальных условиях весьма маловероятна. Есть табличные данные (то есть расчетные) по бронепробиваемости при угле встречи- 90 градусов (по нормали) 0 градусов и при угле встречи 60 (30 градусов от нормали). Эти данные здесь- http://www.battlefield.ru/specif...t-tank-guns.html И данные реальных испытаний только подтверждают табличные. Опять же практическое значение имеют данные пробития не по нормали, а при неком курсовом угле.
Цитата:
Как жешь мы победили то тогда....
А потому что мы произвели намного больше танков, чем немцы. И даже еще нам союзники поставляли. И намного больше их потеряли. "Так, в 1943 г. было потеряно (здесь и далее говорится о безвозвратных потерях) 22,4 тыс. танков и 1,2 тыс. самоходных артиллерийских установок (САУ)," http://www.rulit.me/books/bog-vojny-tretego-rejha-read-265307-9.html
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 16:34)
Tankdriver
Отправлено: 15 декабря 2015 — 17:19
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Были. Подтверждение я приводил. Да вы не увидели как обычно.
Не было. Вы привели ОДНО воспоминание ветерана, плюс дату начала выпуска, а Вам в ответ - нормативные документы, где кума в БК танков не значится. И что?
Более того, кумулятивные снаряды исчезли в 1943 году и из боекомплекта немецких танков, поскольку эти снаряды обладали очень чувствительным взрывателем, и иногда вызывали детонацию боезапаса от попаданий ОФ снарядов в танк, не повреждающих броню (конкретно это было с Тиграми).
Кумулятивный снаряд того времени пробивал броню, толщиной примерно равную калибру орудия, и кое-где упоминавшиеся 90 мм для 75 мм пушки практически никогда не достигал. 90 мм это исключительно из-за большого разброса параметров кумулятивных снарядов, которые никак не удавалось в то время (и долгое время после войны) сделать предсказуемыми.
Образно говоря, один снаряд мог пробить 90 мм, а другой - и 30 мм не брал.
И так было у всех. Поэтому у немцев, например, бронепробиваемость 75 мм снарядов указана 75 мм, а 88-мм - 90 мм.
Достоинство кумулятивного боеприпаса было только в трех моментах - одинаковой бронепробиваемости на любой дистанции, меньшая склонность к рикошету из-за чувствительного взрывателя и возможность получить возможность поражения танков для короткоствольных орудий.
Ну и чтобы не уподобляться Крэнгу) и не быть голословным, приведу данные обстрела Тигра в апреле 1943 года. Опытный кумулятивный 76 мм снаряд, выпущенный в борт Тигру с дистанции 500 метров, оставил вмятину 35х20 мм, глубиной 20 мм...
Крэнг пишет:
bricklayer пишет:
По хорошему и 85 мм пушка 100 мм броню "тигра" пробивала только по нормали, а такая возможность в реальных условиях весьма маловероятна.
85мм пушка пробивала 100мм лобовую броню "Тигра" с дистанции 1000-1100м. 76мм со 100м. Совсем то уж хрень не надо тут писать уважаемый. Читаешь таких как вы и диву даешься. Как жешь мы победили то тогда....
Между "пробивала" и "могла пробить" - большая разница. 76-мм подкалиберный снаряд мог пробить 102 мм по нормали, но у Тигра в лоб это сделать РЕАЛЬНО было невозможно, по целому ряду причин.
Во-первых, если Тигр приехал к танку или пушке на расстояние 100 метров в лоб, то значит, что этот танк или пушка уже мертвы;
во-вторых, лобовые листы Тигра имеют конструктивный наклон - 21 и 8 градусов, что затрудняет пробитие;
в-третьих, испытательный обстрел (результаты которого и указываются в параметрах орудий и снарядов) ведется по броне среднего качества, тогда как у Тигров была очень качественная, к тому же цементированная броня.
в-четвертых, лобовые листы Тигров часто усиливались траками.
в-пятых, в бою практически всегда есть некий курсовой угол.
Итого можно сказать, что в РЕАЛЬНОМ бою 76 мм подкалиберные снаряды были в лоб для Тигра практически безвредными.
В борт - другое дело. Начнем с того, что в зоне, прикрытой катками, подкалиберные снаряды пробить броню не могли даже в упор. Над катками располагался небольшой зазор от гусеницы до верхнего борта, при попадании в который Тигр мог быть легко пробит даже из орудий калибра 45 мм с близкой дистанции - там толщина борта всего 62 мм.
Верхний борт пробивался сложнее, но пробивался. Отдельной строкой идет довольно низкое заброневое действие подкалиберного снаряда того времени.
Однако добавим, что это было уже позже. Согласно того самого отчета апреля 1943 года, четко сказано (цитирую) - б) Опытные снаряды - кумулятивный, бикалиберный (так в отчете назван подкалиберный снаряд, хотя на броне написано как положено - подк.), бронебойный (испытывали несколько опытных бронебойных снарядов) - так же не пробивают брони (бортовой) с дистанции 200 метров.
Более того, даже бронебойный снаряд 76 мм зенитной пушки не смог пробить бортовую броню с дистанции 500 метров.
В итоговом заключении снаряды наших 76 мм орудий, в качестве средства для борьбы с Тиграми, не указаны вообще. Только 57 мм английские и советские ЗиС-2, 45-мм пушки образца 42 и 37 годов, 75 мм американская пушка М-3. Ну и естественно, 85 мм зенитное орудие, причем только оно указано пригодным для борьбы с Тигром в лоб, а остальные - только по бортовой броне.
Что касается 85-мм пушек, то в ближнем бою они были действительно эффективным средством. Согласно отчетам по испытаниям орудий дистанция поражения Тигра в лоб указывалась как 1000 метров, в борт - 1500 метров. Особо было указано, что лобовая броня Тигра не пробивается никакими снарядами, с дистанции выше 500 метров, если калибр снарядов меньше 85 мм.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 17:34)
bricklayer
Отправлено: 15 декабря 2015 — 17:44
майор
Сообщений всего: 913
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Tankdriver пишет:
В том, что во время войны НИКТО И НИКОГДА не попадал в движущуюся цель первым выстрелом. Кроме как случайно, или из засады с очень близкой дистанции.
ИС-2 вообще был плохо приспособлен для сопровождения движущихся целей, поскольку тяжеленную башню приходилось вращать вручную. А еще у неё была инерция при разгоне и торможении.
Второй рукой при этом нужно было крутить привод вертикальной наводки.
После выстрела дым из дульного тормоза закрывал прицел, и часто наводчик вообще не видел, куда попал, чтобы исправить наводку, а цель движется...
Скорострельность Тигра, почти бездымный порох, больший ресурс ствола, гидропривод горизонтального наведения, позволявший "вести" цель ну и т.п. "мелочи" делали Тигр гораздо предпочтительнее в плане противотанкового оружия, чем мощный, но непопадающий ИС-2.
Вообще требования к механизмам поворота башни следующие:
"1. Обеспечение плавного изменения угловой скорости башни в диапазоне 0.05-10 град./сек для наведения оружия на цель и для ведения прицельного огня по движущейся цели. (цит. "Конструкция и расчет танков." 1958 г. под ред. Козлова и Талу.) Верхний предел определяется возможностью слежения за целью (танком) на дистанции 100 м на встречно-параллельных курсах при скоростях движения 30 км/ч. Кроме того он лимитируется возможностями стрелка заметить цель и остановить башню в нужный момент. Минимальная скорость вращения башни обуславливается удобством наводки при стрельбе с места по удаленным неподвижным целям и целям, движущимся с небольшими относительными угловыми скоростями.
2. Быстрый перенос огня оружия с одной цели на другую. Исходя из скорострельности противотанковых орудий 10-12 выстр./мин. и необходимости разворота башни на 180 град. требуется скорость поворота 30-35 град./сек.
3. Быстрое торможение башни. Допустимый угол поворота башни после выключения привода- 3-5 град. Гидропривод без каких-либо дополнительных устройств полностью выполняет это требование. Электропривод в простейшем оформлении не способен обеспечить выполнения этого требования и нуждается в дополнительной системе электроторможения. В случае применения электропривода без торможения угол поворота башни после выключенияможет достигать 30-35 град.
4. Необратимость вращения башни. Достигается применением в механизме поворота необратимой червячной передачи или применением специальных тормозов. Червячная передача обладает двумя серьезными недостатками: низкий КПД и сильно увеличивает люфт. В механизмах с гидроприводом необратимость вращения достигается без применения червячной передачи, за счет несжимаемости рабочей жидкости.
5. Наличие в механизме устройства, предохраняющего его от перегрузки. В башнях с электроприводом- это предохранительные фрикционы, в башнях с гидроприводом -предохранительные клапана.
6. Минимальный люфт башни. "
Танки Т-34, КВ, ИС имели простые электроприводы башен, а танки "пантера" и "тигр"- гидроприводы с отбором мощности от основного двигателя. Электропривод танка ИС включал в себя мотор МБ-20К и т.н. контроллер, который обеспечивал изменение направления вращения башни и три фиксированных скорости вращения (за счет включения в цепь реостатов)- 0,8, 1,11 и 1,59 (полный оборот башни в минуту). То есть требованиям 1 и 3 этот привод не удовлетворял и орудие на цель с его помощью навести невозможно, нужно пользоваться ручным приводом. Что касается требования 2, то на самом деле поворот башни танка ИС на 360 град. за 22 сек. мог означать выход из строя слабого электромотора. Руководством запрещалась работа привода на 1 и 2 скорости более 20 сек., производить разгон башни последовательным включением всех скоростей с работой на 2 и 3 не менее 5 сек. В принципе этот привод отличался от привода башни Т-34 наличием планетарного редуктора, позволявшем действовать одновременно ручным и электроприводом. Кстати в руководстве так же указано, что при крене 15 градусов и выше при использовании электропривода наводчик обязательно должен был помогать ему ручным приводом. После войны реостаты заменили на двухступенчатый механический редуктор. Позднее для танков Т-54 разработали электроприводы с низкой скоростью вращения и плавной регулировкой скорости, сначала на основе схемы Леонарда, а потом электромашинных усилителей.
В ВМВ наилучшими механизмами поворота башни были электрогидравлические на американских танках, которые практически удовлетворяли всем перечисленным требованиям. "По итогам испытаний Государственная комиссия рекомендовала танк ИС для принятия на вооружение со следующими доработками:
1. Ввести гидравлический механизм поворота башни по типу примененных на американском танке М4А2.
2. Дополнить командирскую башенку зенитной турелью.
3. Предусмотреть возможность перевооружения танка ИС 100-мм и 122-мм пушками.
4. Предусмотреть возможность дополнения вооружения танка казнозарядным 50-мм минометом для самообороны танка от пехоты противника.
5. Отработать конструкцию ломающегося прицела "немецкого типа".
6. Предусмотреть возможность размещения командира справа от орудия, а заряжающего слева ("под правую руку" ).
7. Изготовить и испытать башню и корпус танка из брони высокой твердости с сохранением толщин.
8. Спроектировать и испытать на танке ИС двухтактный дизельный двигатель мощностью 800 л.с.
9. Испытать гусеничные цепи с резинометаллическими сайлент-блоками американского типа." (Свирин "Стальной кулак Сталина" ). Касательно пункта № 6- все советские танки имели (не знаю почему) размещение заряжающего справа от орудия и ему приходилось досылать снаряд левой рукой. Кроме того, до появления Т-55 все советские танки не имели вращающегося пола башни (так же отсутствовал на некоторых западных танках, например, на М26) что делало невозможным заряжение во время вращения башни.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 18:00)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
