Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)


 Страниц (21): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Лендлиз. Правда и домыслы. , Документы и факты по ленд-лизу. Отношение участников к теме.
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2011 — 12:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




На счет вклада ленд-лиза здесь высказались правильно! Это пороха, алюминий, провода и телефоны, автомобили, самолеты, танки. Особенно ленд-лиз помог зимой 1941-1942 гг. - посмотрите на состав танковых частей - сплошь "иномарки". Но пойдем дальше за все это СССР платил и платил ЗОЛОТОМ! А чем американцы платили за жизни наших солдат? И разве найдется такая цена, которая будет достаточной платой за них?
 
email

 Top
> Похожие темы: Лендлиз. Правда и домыслы.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Правь, Британия, морями
К теме "Свингующий Лондон 60х"

Война в Чечне
Факты, воспоминания участников.

Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО
Сопоставление боевых возможностей дивизий США и РФ и другое по теме
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2011 — 14:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:
На счет вклада ленд-лиза здесь высказались правильно! Это пороха, алюминий, провода и телефоны, автомобили, самолеты, танки. Особенно ленд-лиз помог зимой 1941-1942 гг. - посмотрите на состав танковых частей - сплошь "иномарки". Но пойдем дальше за все это СССР платил и платил ЗОЛОТОМ! А чем американцы платили за жизни наших солдат? И разве найдется такая цена, которая будет достаточной платой за них?

Это неправда. СССР не платил за ленд-лиз.
Вы повторяете лживую версию, которая получила хождение после войны.

Если Вы вспоминаете историю с "Эдинбургом" - это золото не имело отношения к ленд-лизу. Кроме ленд-лиза были другие поставки, которые оплачивались золотом.
(Добавление)
 Егоза пишет:
 артем пишет:
...лендлиз не поспел к самым тяжелым временам (в военном смысле) для СССР... Не все поставки были лендлизом.

статье Википедии есть такая цитата:
"Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали." (Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы»). Если верить источнику, то что из этого немецкий "ядерный проект", перспективы "сил добра" становились уже совсем безрадостными. На мой взгляд, перемирие было бы просто неизбежным, причем как с живым Гитлером, так и с мертвым. Если бы не ленд-лиз, что могло бы практически воспретить подобное развитие событий?

Жуков оценивал ленд-лиз ещё серьёзнее. Из его слов следует, что без ленд-лиза победа СССР на советско-германском фронте вообще была под сомнением, даже не говоря об отсрочке победы на 1-1,5 года.
(Добавление)
 артем пишет:
 Кумар пишет:
Дизеля на торпедных катерах были штатовские,...



Хотелось бы услышать, хоть часть, из этого большинства источников.

Цифра в 4% ни где и ни как не обосновывается. Она кочует из книжки в книжку. И как только её пытаются проверить, она исчезает. Такая вот загадочная и неуловимая дама.....

Я приведу цифры.
(Добавление)
 Lev пишет:
По-моему многие забывают, что кроме паровозов и материалов, сюзники поставляли большое количество военной техники.
Одинх только танков было поставлено свыше 1000 штук, я уже не говорю про
самолеты с превосходными летно-техническими характеристиками.
Та же Аэрокобра, или Спитфайр.
На той же Аэрокобре отличился Покрышкин, Трижды ГСС.

Вы намного преуменьшаете.
Хоть я собирался дать цифры позже, но по танкам помню: не менее 12000 штук!
Сейчас посмотрел википедию, в основном данные совпадают с материалами, которые я читал. Так что смотрите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

(Отредактировано автором: 28 апреля 2011 — 14:41)

 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2011 — 16:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Егоза пишет:

Действительно, были поставки и вне рамок соглашения по ленд-лизу, но в свете "коренного" вопроса (справились бы мы без иностранной помощи или нет) - это, на мой взгляд, несущественно.

На счет "действительно" и "коренного вопроса", посмотрите о срыве поставок т.н. "нейтральных государств". Кроме того, обратите внимание на номеклатуру поставок, по кредитам. Не по лизингу, а именно по кредитам. Поставлялась техника б/у. Срыв поставок, фактически, сорвал сдачу для ВС некоторых видов техники (в частности эсминцев).
 Егоза пишет:
... в соответствующей статье Википедии есть такая цитата: ...

В этом случае, стоит перепроверить сведения.
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Особенно ленд-лиз помог зимой 1941-1942 гг. - посмотрите на состав танковых частей - сплошь "иномарки".


Да же не буду обзывать данное заключение. Вы приведите состав соединение. После чего охарактеризуйте соотношение.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2011 — 17:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Вы повторяете лживую версию, которая получила хождение после войны.

В чем лживость? Как не платил?
 артем пишет:
Да же не буду обзывать данное заключение. Вы приведите состав соединение. После чего охарактеризуйте соотношение.

Посмотрите Барятинского. Свирина. Посмотрите в каком состоянии находились наши заводы с сентября 1941 по февраль 1942 года. Производства практически встало или недалил полное г... Почитайте.
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2011 — 17:55
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
Посмотрите Барятинского. Свирина. Посмотрите в каком состоянии находились наши заводы с сентября 1941 по февраль 1942 года. Производства практически встало или недалил полное г... Почитайте.


Вы меня озадачили, что ли...
Вы думаете этих авторов не читал? Напрасно вы так думаете.

Давайте сравним. Да же не общее количество собственных и импортных танков.... А именно количество танков в указанный период.

Т.е. вы скажите сколько танков поставленно союзиками ( к зиме 41-42 годов), я вам скажу сколько было танков в армии (списочно) в этот период. После чего, вы мне укажите соединения вооруженные импортными танками (на указанный период). А уж совсем после, укажите сколько было таких соединений. А я вам скажу, сколько всего было танковых соединений (к стати, период можете указать сами).
 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2011 — 19:53
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 артем пишет:
Стоит учитывать, что на катера и танки, шли двигатели выслужившие ресурс в авиации.

Возможно,однако по окончании войны их всё равно требовалось вернуть амерам.
И какая нам разница,выслужили они ресурс в авиации или нет,катерам ходить всё равно надо.
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2011 — 22:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

В чем лживость? Как не платил?

Очень просто - в соответствии с договором. Я дал ссылку - читайте.
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2011 — 23:24
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Кумар пишет:
И какая нам разница,выслужили они ресурс в авиации или нет,катерам ходить всё равно надо.


В данном случае речь шла о наших двигателях ГАМ. С установкой импортных двигателей, было не мало проблемм. Начиная стого что они не соответствовали проектам (кораблей) и заканчивая их обслуживанием.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2011 — 00:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1336
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Bot пишет:
Без лендлиза мы по-любому выиграли бы войну, но с большими потерями и позже.
Первая часть предложения - не комментируется. В-виду её бессмысленности. А вот про потери хотелось бы узнать подробнее - куда ещё больше? Они и так были на грани способности некоторых народов с самовоспроизводству. Сколько Вы допускаете возможным ещё потерять? 3 млн., 5? 10? Ну и кроме чисто статистических показателей - как могла повлиять на дальнейший ход событий, скажем, потеря Ленинграда? Москвы? Сталинграда?
 Bot пишет:
союзная помощь была реальной, но не она играла ключевую роль в войне.
В реальности не бывает одного "ключа к победе". Их всегда несколько. И без каждого из них - конечное событие невозможно. Неужели это так сложно понять?
 Bot пишет:
как немцы передвигались? И особенно в начале войны.
Львиную долю на себя взял железнодорожный транспорт. Без него невозможно было бы участие немцев и в ПМВ, не говоря уже о ВМВ.
 Bot пишет:
Большинство источников (старых и современных тоже) указывает, что общий объем поставленной по ленд- лизу помощи составил примерно 4 % от общего объема необходимой продукции, произведенной нашими заводами за все годы ВОВ.
Эти 4% - абсолютное лукавство, ничего общего с реальностью не имеющее. Во-первых, непонятно по какому показателю это считалось. По штукам? По трудоёмкости, или материалоёмкости? По стоимости? В рублях? В долларах? Во-вторых, такое "обобщение" - большое свинство, поскольку по некоторым (зачастую ключевым) позициям поставки вообще были превалирующими. В-третьих, "апологеты 4%" никак не учитывают того, что, к примеру, лендлизовская броневая сталь переплавлялась, использовалась как "легирующая добавка". Она по составу и типоразмерам была малоприменимой в отечественной БТТ. А вот "для улучшения" - вполне подходила. Но войдя в состав нашей стали, она, естественно, "статистиками" учитывалась как отечественный продукт. Аналогичная ситуация была и с бензином, цветными металлами, химическим сырьём.
 Lev пишет:
По-моему многие забывают, что кроме паровозов и материалов, сюзники поставляли большое количество военной техники.
Про это, как раз, чаще всего и вспоминают. Правда, тут же пытаются "блеснуть знаниями" и принижают боевые качества этой техники. Но, всё же, главная составляющая помощи по ленд-лизу пошла с 1943 года - стратегическое сырьё и оборудование.
 Егоза пишет:
Над германским фашизмом? Это, примерно, как если бы я болт с гайкой спутал - ну, они там вместе же чего-то крепят... какая разница...
Вы и спутали... Не та это тема. Об особенностях "германского нацизма", "итальянского фашизма", "испанского франкизма" вполне можно порассуждать в отдельной теме. Но интересна она немногим. А Советский Народ (эта формула возражений не вызывает?) воевал именно с "германским фашизмом". В итернетах тогда "мудрости" не набирались...
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2011 — 00:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Vist пишет:

Но войдя в состав нашей стали, она, естественно, "статистиками" учитывалась как отечественный продукт.
Аналогичная ситуация была и с бензином, цветными металлами, химическим сырьём.

Вовсе нет.

Это хорошо видно, да же, в статье вики...
(Добавление)
 Vist пишет:
Но, всё же, главная составляющая помощи по ленд-лизу пошла с 1943 года - стратегическое сырьё и оборудование.


Т.е. к 41 - 42 годам, помощь просто не поспевала.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2011 — 08:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Vist пишет:
А Советский Народ (эта формула возражений не вызывает?) воевал именно с "германским фашизмом".

Вызывает... так же как и немалый интерес (в том числе и для сегодняшней жизни) представляет вопрос кто с кем воевал, кто против кого и кто за что - но это, безусловно, не про ленд-лиз.
 
email

 Top
Lev Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2011 — 11:42
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




Ленд-Лиз имел много различных аспектов, он например позволил СССР высвободить огромное количество подвижного состава и упорядочить перевозки по транссибу. Вы знаете, что дальний восток массово кормился американскими продуктами, а Чукотка, так просто полностью снабжалась Америкой и тем, что там вырастало на месте? Это позволило не устраивать пробки на Транссибе (он и сейчас то кое где в одну колею) и не отвлекать ресурсы для массовых северных завозов. а освоение новых технологий, особенно в радиосвязи и радолокации.
так что Ленд-Лиз это не только танки самолеты и тушенка (хотя на голодный желудок особо не повоюешь) это явление, которое показало, что перед общей угрозой страны могут объединиться, даже такие разные.
и говорить, что это все фигня это плевать на могилы американских, канадских, английских и т.д. моряков


 
email

 Top

Страниц (21): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Лендлиз Поставки Вторая мировая
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская свастика, ленд лиз википедия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история