Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...




 Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Почему немцы не юзали Т-34? - 3 , Продолжение
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 23:10
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




гм... одному вот товарищу дедок рассказал, что из пушки ИСа попасть в о вражеский танк мона было тока случайно... и сей товарищ считает это как истину в последней инстанции... а другой вот дедок, другому товарищу рассказал, как с тигром бодался. это за правду не считается категорически. какие то двойные стандарты, понимаешь, получаются....

 
email

 Top

Tankdriver Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 00:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Александр Сидоров пишет:
гм... одному вот товарищу дедок рассказал, что из пушки ИСа попасть в о вражеский танк мона было тока случайно... и сей товарищ считает это как истину в последней инстанции... а другой вот дедок, другому товарищу рассказал, как с тигром бодался. это за правду не считается категорически. какие то двойные стандарты, понимаешь, получаются....

Намек понял, но вот в чем дело - плохая стрельба из пушки ИС-а по танкам не только обосновывается теорией, но и имеется вполне себе достоверный (согласно Свирина) разбор полетов на верхах по этому поводу, и даже проект замены 122-мм пушки на 100-мм.
В случае же бодания Тигра с Т-34, то во-первых, я о подобном слышу в первый раз (а я достаточно много информации по танкам переварил), а во-вторых - это банально противоречит законам физики.
Однако, я ничего не утверждаю, а только прошу доказательств, отличных от ОБС.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 00:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
В случае же бодания Тигра с Т-34, то во-первых, я о подобном слышу в первый раз (а я достаточно много информации по танкам переварил)
Спасибо.
Я ждал Вашей реакции. Интересно было увидеть что Вы напишите, т.к. сильно удивился тому "боданию" Тигра с Т-34. А максимальной информацией по танкам у нас обладаете именно Вы.
Теперь понимаю что мои сомнения были не напрасны.
 Tankdriver пишет:
Однако, я ничего не утверждаю, а только прошу доказательств, отличных от ОБС.
Также охотно их почитал бы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 08:47
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




Tankodriver,я так понимаю, что 122мм пушка проигрывала 100мм в скорострельности в следствие раздельного заряжания, но никак не в точности. я вот у Драбкина читал воспоминания ещё одного "дедка":"...вдруг, откуда то появились два наших ИСа, поравнялись с нами и остановились. два тигра отделились от своих, вроде как на дуэль. наши упредили их с выстрелами, и снесли обоим башни..." дистанция была, по моему более километра. насчёт бодания танков знаю, что КВ "бодались" с тиграми. почему вы так категоричны? в пылу боя, в изрядном подпитии, вполне может быть...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 09:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




"Почему немцы не юзали Т-34?"
Ну, ну...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото танка

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 10:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Александр Сидоров пишет:
Tankodriver,я так понимаю, что 122мм пушка проигрывала 100мм в скорострельности в следствие раздельного заряжания, но никак не в точности. я вот у Драбкина читал воспоминания ещё одного "дедка":"...вдруг, откуда то появились два наших ИСа, поравнялись с нами и остановились. два тигра отделились от своих, вроде как на дуэль. наши упредили их с выстрелами, и снесли обоим башни..." дистанция была, по моему более километра. насчёт бодания танков знаю, что КВ "бодались" с тиграми. почему вы так категоричны? в пылу боя, в изрядном подпитии, вполне может быть...

Не сносит 122 мм бронебойный снаряд башню Тигру - мощи не хватает. Пробить - да, легко, но не снести. Сорвать с погона башню Тигру может только ОФ снаряд, калибра 152 мм, выпущенный с близкой дистанции, когда на кинетическую энергию 50-килограммового снаряда накладывается детонация ВВ. Тогда башню гарантировано сдвинет и заклинит, но может и вообще оторвать. Вот это по факту.
Еще совсем недавно я читал такие варианты мощности ИС-овской пушки - мол, разорвавшийся между двумя Тиграми ОФ снаряд ИС-2 взрывной волной сносил Тиграм башни... Сейчас такого уже не пишут.
Что же касается 100 и 122 мм пушек, то я уже писал - на кучность самого ствола во время войны накладывалась целая гамма побочных факторов - в первую очередь, не имеющих никакого отношения к самому танку. Это и разный вес снарядов, которые точили подростки вручную на токарных станках, это и нестабильность порохов, связанная с общим дефицитом сырья и большой номенклатурой того, из чего приходилось их делать, разное качество сырья, как нашего, так и ленд-лизовского.
Во вторую очередь - люфты в приводах башни, изгибание ствола при энергичной стрельбе от нагрева, изгибание ствола от нагрева солнцем, да и много чего еще.
Знаменитые испытания 122 мм гаубицы, с длиной ствола в два раза короче, чем у ИС-2, привели к тому, что в корпус неподвижно стоящего Тигра, всего с 600 метров, из серии в 10 выстрелов не было ни одного кондиционного попадания...
Это по пушкам.
Теперь по боданиям. Тот же Кариус, воевавший на Тиграх, пишет, что они всю войну побаивались советских Т-34, и старались вести огневой бой на предельно возможных дистанциях. За время его службы я не припомню, чтобы он написал хоть об одном случае тарана, не говоря уже о "бодании".
Еще одни из наших же бойцов так писал о Тиграх - видел он его за всё время войны один раз. Тот выехал на дистанцию в полтора километра до наших позиций, и начал методичный отстрел всего того, что для него представляло интерес. Когда прикрывающая гаубичная артиллерия начала пристреливаться к нему - ушел.
Да и с какими КВ и где они могли бодаться, если к лету 1943 года, когда впервые были применены Тигры (не считая Питерских болот), КВ-1 уже почти год не производился, а КВ-1С через два месяца был снят с производства? КВ с Тиграми почти не виделись, после Курской битвы.
Ну и опять же, я ничего не утверждаю. Ваши доказательства бодания Тигров с КВ?

(Отредактировано автором: 9 декабря 2015 — 10:51)

 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 14:30
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




на счёт сноса у тигра башни, это воспоминание ветерана. прочитал, как уже писал выше, у А. Драбкина. чт же он врёт, получается? насчёт КВ, да на Курской дуге, читал где то , постараюсь найти. я просто предположил, что в горячке боя и спъяну и не то сделаешь... ....были солдаты которые за всю войну танков не видели, как своих так и чужих, на "вспомогательных направлениях". косвенное подтверждение- действия экипажей наших КВ и Т-34 в начале войны, давивших немецких панцеров.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 15:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Александр Сидоров пишет:
на счёт сноса у тигра башни, это воспоминание ветерана. прочитал, как уже писал выше, у А. Драбкина. чт же он врёт, получается? насчёт КВ, да на Курской дуге, читал где то , постараюсь найти. я просто предположил, что в горячке боя и спъяну и не то сделаешь... ....были солдаты которые за всю войну танков не видели, как своих так и чужих, на "вспомогательных направлениях". косвенное подтверждение- действия экипажей наших КВ и Т-34 в начале войны, давивших немецких панцеров.

Да, скорее всего, врет. А может быть и вообще не ветеран, как было с той бабушкой, стоявшей аж на параде на Красной площади 9 мая, вся в наградах...
У меня есть хороший знакомый, заставший еще вполне адекватных ветеранов. Так вот, он рассказывал, что практически на каждом юбилейном застолье находился ветеран, который начинал "заливать". И его, как правило, со смехом одергивали свои же...
Врут ветераны, и не редко. И наши, и немцы, и союзники. Некоторое вранье становится каноническим - как, например, байка о незнании немцев перед войной о наших КВ и Т-34. Или, например, читал мемуары немецкого танкиста, не помню, как называются. Он путался в типах немецких танков, нес полную околесицу по поводу их устройства и нюансов эксплуатации...
Из этой же оперы якобы новейшая конструкция и секретность Катюш, которые немцы так и не смогли захватить, да и много чего можно вспомнить. Что говорить о ветеранах, если даже в боевых донесениях иногда танки Pz IV с экранами именовались Тиграми, или "Тигр тип 4"...
Но врут не все, и не всегда. Многие рассказывают правду, но нужно уметь отделять правду от лжи.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 16:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




"Почему немцы не юзали Т-34?"
Ну, ну...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото танка

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 17:52
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




Tankdriver, я обвинять во лжи совершенно не знакомого человека не склонен. я там не был, и сам не видел. кстати, у того же Драбкина некто С. Ария вспоминал, как под ним полном ходу обрушился мостик через овражек. тридцатьчетвёрка бахнулась об склон, перевернулась и съехала вниз. другим танком перевернули её и завели сжатым воздухом... ни о каком срыве движка со станин речи небыло. да и Ария живой, без переломов остался. тоже врёт? тот же Кариус, неоднократно цитируемый вами почему то не рассказывает, почему же они отступали, если так успешно отстреливали наши тридцатьчетвёрки сотнями...

(Отредактировано автором: 9 декабря 2015 — 17:54)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Александр Сидоров пишет:
гм... одному вот товарищу дедок рассказал, что из пушки ИСа попасть в о вражеский танк мона было тока случайно... и сей товарищ считает это как истину в последней инстанции... а другой вот дедок, другому товарищу рассказал, как с тигром бодался. это за правду не считается категорически. какие то двойные стандарты, понимаешь, получаются....

Даааа???? А почему же тогда именно ИС-2 принадлежит рекорд поражения вражеского танка первым выстрелом? (грохнул "Пантеру" с 3600м) Может потому что 122мм пушка Д-25Т была самой точной танковой пушкой 2МВ. Характеристики известны.
 Tankdriver пишет:
Не сносит 122 мм бронебойный снаряд башню Тигру - мощи не хватает.

Сносит. Дульная энергия 122мм пушки Д-25Т танка ИС-2 составляет 8,2Мдж. Это например мощнее, чем 115мм пушка танка Т-62 (6,8МДж). И мощнее, чем 105мм пушка М68, которыми комплектовались первые модификации М1 "Абрамс". И не надо сравнивать удар тупого 25кг оковалка с 45кг фугасом, который взрывается прежде чем успевает передать свою энергию на корпус вражеского танка.
Башня отрывается не массой, а энергией. В случае если пробивного действия снаряда не хватило что бы пробить броню башни. Тогда сносит всю башню. Дульная энергия 122мм пушки Д-25Т ИС-2 больше чем у 152мм гаубицы самоходов. И если последние башни "Тиграм" сносили легко, то уж у ИС-2 с этим проблем никогда не было.

(Отредактировано автором: 9 декабря 2015 — 19:30)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 20:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Александр Сидоров пишет:
Tankdriver, я обвинять во лжи совершенно не знакомого человека не склонен. я там не был, и сам не видел. кстати, у того же Драбкина некто С. Ария вспоминал, как под ним полном ходу обрушился мостик через овражек. тридцатьчетвёрка бахнулась об склон, перевернулась и съехала вниз. другим танком перевернули её и завели сжатым воздухом... ни о каком срыве движка со станин речи небыло. да и Ария живой, без переломов остался. тоже врёт? тот же Кариус, неоднократно цитируемый вами почему то не рассказывает, почему же они отступали, если так успешно отстреливали наши тридцатьчетвёрки сотнями...

В данном эпизоде ничего удивительного нет. Двигатель танка на слетает с места при переворачивании машины. Другое дело - таран, а речь шла именно о нем - и то я не утверждаю, что его сорвет с места.
По поводу Кариуса, как бы то ни было, но на 25 тысяч немецких танков союзники ответили 180 тысячами. Но я не говорю, что мы немцев трупами завалили, нет, мы грамотно использовали это количественное превосходство, что, впрочем, не мешало иногда немецким танкистам настреливать до 20 Т-34 за один бой (по крайней мере, один такой бой задокументирован). Как и у нас бой Колобанова - итог закономерен, если есть значительное превосходство в ТТХ танка над танками противника.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие военные книги, ис 2


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история