Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий:
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...
Боевые орлы
Боевые орлы

Загрузил Лебедь Генерал
(06-03-2019 12:44:52)

Комментарий: Отличный снимок!




 Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Почему немцы не юзали Т-34? - 3 , Продолжение
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2015 — 21:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:
Не принимайте на веру все что вам пишут умные дяди. В который раз убеждаюсь что историки в подавляющем большинстве это люди чисто гуманитарного склада мышления. Не удовлетворительная по сравнению с чем? У немецкого Pz.4 лучше что ли? А масса в 1.6 тонны на каток это фигня. Даже 14" колесо несчастного грустного Рено-Логан без проблем выдерживает нагрузку 400-500кг. А тут танковый опорный каток.


Немного поясню по каткам, если интересно.
Основная проблема с катками заключается в том, что танк ездит, а не стоит на месте. При этом приведенная расчетная нагрузка в 1,6 тонны, для стоящей машины, уже не работает, поскольку неровности местности часто превышают ход подвески. Итого получается несколько факторов, накладывающихся друг на друга. Следите внимательно:
1. При движении танка по пересеченной местности очень часто бывают моменты, когда танк вывешивается на двух точках, а это четыре бандажа. Статическая нагрузка при этом вырастает до 8 тонн на бандаж;
2. При энергичном движении в дело вступает инерция танка при наезде катка на препятствие. Статическая нагрузка при этом может расти до какой угодно величины, и конкретно у Т-34-85 может доходить до величин, позволяющих обрывать ограничители хода и загибать балансиры, то есть не меньше 25-30 тонн.
3. Движение танка приводит к деформации слоя резины, и чем выше скорость, тем выше частота деформации. Эта же деформация приводит к энергичному нагреву бандажей, с их последующим тепловым разрушением. Эпизод с иллюстрацией последнего эффекта есть у Лозы, когда они гнали свои Шерманы. Даже при справлении малой нужды в экипаже было железное правило - ни капли мимо, всё на бандажи, для их охлаждения.
4. Еще одним фактором, негативно влияющим на состояние бандажей, является боковой сдвиг, который появляется при каждом повороте, когда нагруженный бандаж проскальзывает по гусенице вбок, до упора внутренней стороной катка в гребень трака.
Видите, сколько нюансов? А Вы про грустный Рено-Логан, покрышке которого ничего подобного даже в страшном сне не снилось...
(Добавление)
 bricklayer пишет:

А если "не парится" с наружной шиной, то делали катки с внутренней амортизацией, которые были гораздо сложнее в изготовлении, чем катки с наружной шиной, зато позволяли решить проблему надежности катков при их относительно небольшой массе. Такое решение было принято на наших Т-50 и КВ и на танках разработанных Фердинандом Порше.

Это не верно.
Катки с внутренней амортизацией не только сложнее (хотя и не намного), но и самое главное, позволяли экономить дефицитнейшую резину. Особенно это актуально было для Германии, поскольку ВСЯ немецкая танковая резина времен войны сделана была из натурального каучука, и почти вся наша тоже. А каучуковые деревья растут только в Америке...
Натуральный каучук был очень дефицитным материалом, а синтетический каучук не позволял обеспечить нужных характеристик резины. Дело доходило до того, что на Т-34 ставили катки без всякой амортизации вообще, увеличенного размера, и на КВ был только один тип опорного катка с внутренней амортизацией, остальные тоже были без амортизации вообще. Без амортизации были и все серийные типы катков КВ-1С и ИС.
Каток в с внутренней амортизацией, не говоря уже про каток вообще без амортизации, крайне негативно действует на гусеницу и состояние собственных подшипников. Поэтому подобные катки могут применяться только для малонагруженных или тихоходных машин.
Иногда пытаются внедрить катки с внутренней амортизацией - например, танк Т-64. Но у него планировалась гусеница с РМШ, сглаживающая негативный эффект скоростного качения металла по металлу...
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
"Почему немцы не юзали Т-34?"
Ну, ну...


Вам не надоело постить то, что и так все знают? Вы себе статистику таким образом набиваете, что ли?
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Таранили друг друга. Сказал что оба танка на дыбы встают, но ни кто никого раздавить не может.

Что за бред?

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2015 — 23:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Немного поясню по каткам, если интересно.
Основная проблема с катками заключается в том, что танк ездит, а не стоит на месте. При этом приведенная расчетная нагрузка в 1,6 тонны, для стоящей машины, уже не работает, поскольку неровности местности часто превышают ход подвески. Итого получается несколько факторов, накладывающихся друг на друга. Следите внимательно:
1. При движении танка по пересеченной местности очень часто бывают моменты, когда танк вывешивается на двух точках, а это четыре бандажа. Статическая нагрузка при этом вырастает до 8 тонн на бандаж;
2. При энергичном движении в дело вступает инерция танка при наезде катка на препятствие. Статическая нагрузка при этом может расти до какой угодно величины, и конкретно у Т-34-85 может доходить до величин, позволяющих обрывать ограничители хода и загибать балансиры, то есть не меньше 25-30 тонн.
3. Движение танка приводит к деформации слоя резины, и чем выше скорость, тем выше частота деформации. Эта же деформация приводит к энергичному нагреву бандажей, с их последующим тепловым разрушением. Эпизод с иллюстрацией последнего эффекта есть у Лозы, когда они гнали свои Шерманы. Даже при справлении малой нужды в экипаже было железное правило - ни капли мимо, всё на бандажи, для их охлаждения.
4. Еще одним фактором, негативно влияющим на состояние бандажей, является боковой сдвиг, который появляется при каждом повороте, когда нагруженный бандаж проскальзывает по гусенице вбок, до упора внутренней стороной катка в гребень трака.
Видите, сколько нюансов?
Да, информации много и при том вся она полезная и конкретная.
Спасибо.

Tankdriver, а можете ещё указать как всё это сказывалось на танках и его выходах из строя не от наезда на мины или попадания в него снаряда, а именно из-за "нюансов эксплуатации?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 00:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:


Tankdriver, а можете ещё указать как всё это сказывалось на танках и его выходах из строя не от наезда на мины или попадания в него снаряда, а именно из-за "нюансов эксплуатации?

Да здесь, в принципе, всё довольно просто - чем выше скорость движения, чем менее ровная поверхность, и чем жестче управление танка мехводом - тем выше вероятность выхода подвески из строя. Чаще всего бывает сброс гусеницы, реже - поломка пальцев или траков (особенно при движении по камням). Разрушение бандажей, как правлило бывает только на марше, когда двигаются с поддержанием высокой средней скорости, кратковременный разгон гораздо менее опасен.
Быстрое движение по мелкой гребенке или камням часто приводит к усталостному разрушению торсионов и поломке пружин, а один раз, исследуя кусок поломанного торсиона немецкой "тройки" в лаборатории, выяснили, что частота движения катка, который работал с этим торсионом, довольно длительное время была настолько высокой, что торсион разогрелся до температуры, закалки!
Ну если вспомню еще что-то интересное - напишу.

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 00:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Да здесь, в принципе, всё довольно просто - чем выше скорость движения, чем менее ровная поверхность, и чем жестче управление танка мехводом - тем выше вероятность выхода подвески из строя.
Это как раз и просто. Я наверное не верно сформулировал вопрос. Есть статистика выхода из строя наших Т-34 именно по этой причине???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 00:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Да здесь, в принципе, всё довольно просто - чем выше скорость движения, чем менее ровная поверхность, и чем жестче управление танка мехводом - тем выше вероятность выхода подвески из строя.
Это как раз и просто. Я наверное не верно сформулировал вопрос. Есть статистика выхода из строя наших Т-34 именно по этой причине???

Общего исследования, скорее всего еще нет, кроме того, марши колонн всегда организовывались с учетом надежности танка при движении на большие расстояния, выявленные до этого на испытаниях.
Если покопаться в архивах - можно найти и собрать воедино количество танков, оставленных на маршах по причине разрушения чего-то из подвески, а заодно и сделать выводы о причинах этих поломок, но это настолько серьезная работа, что лично я не готов ей заняться, по причине полного отсутствия на то времени.
Что же касается выхода из строя подвески во время боя - то с этим всё еще сложнее.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 00:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
кроме того, марши колонн всегда организовывались с учетом надежности танка при движении на большие расстояния, выявленные до этого на испытаниях.
Всегда ли??? А если была острая необходимость срочно совершить марш??? Уверен, что не всегда принималось решение с учетом надежности танка. Частенько на это просто не было времени.
 Tankdriver пишет:
Если покопаться в архивах - можно найти и собрать воедино количество танков, оставленных на маршах по причине разрушения чего-то из подвески, а заодно и сделать выводы о причинах этих поломок, но это настолько серьезная работа, что лично я не готов ей заняться, по причине полного отсутствия на то времени.
Понятно, что этого делать от Вас я не прошу. Просто надеялся что у Вас в закромах где-то пылится эта информация.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Что же касается выхода из строя подвески во время боя - то с этим всё еще сложнее.
Ладно, ограничусь тем, что Вы уже сообщили.
Большое Вам спасибо!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 08:46
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 3




 Tankdriver пишет:
Это не верно.
Катки с внутренней амортизацией не только сложнее (хотя и не намного), но и самое главное, позволяли экономить дефицитнейшую резину.
Не совсем правильно..
"По сравнению с цель­нометаллическими катками условия работы подшипников улучша­ются, динамические воздействия на траки гусеницы снижаются. Не­достатки состоят в более сложном изготовлении и сборке многочис­ленных деталей катков с внутренней амортизацией и их увеличен­ном относительном весе 5—6%. Для них требуется меньше резины, чем для катков с наружными шинами: резиновые кольца более дол­говечны, так как они в отличие от шин полностью защищены от ме­ханических повреждений и менее подвержены возгоранию под действием светового и теплового излучений ядерного взрыва. Такие катки применялись на наших тяжелых танках KB, на немецких тя­желых танках и САУ «Фердинанд», могут использоваться и на пер­спективных машинах." (Буров "Конструкция и расчет танков." ) Опять же в истории с Т-50 фактор какой-то экономии резины вообще не упоминается. "Следует сказать, что при проектировании Т-126СП возникла проблема со стойкостью резиновых бандажей опорных катков. Они изготавливались из синтетического каучука марки СК и шинный завод не гарантировал их нормальную работоспособность. Для решения этой проблемы завод № 174 срочно спроектировал катки с внутренней амортизацией. " (Коломиец "Т-50 лучший легкий танк Великой Отечественной войны.) Можно было конечно увеличить диаметр катков или ширину обода, но там итак был превышен жестко установленный заказчиком лимит массы.
 Цитата:
А каучуковые деревья растут только в Америке...
Вообще то еще в Юго-восточной Азии.
 Цитата:
Иногда пытаются внедрить катки с внутренней амортизацией - например, танк Т-64. Но у него планировалась гусеница с РМШ, сглаживающая негативный эффект скоростного качения металла по металлу...
Его и внедрили на Т-64 и гусеницы там только с РМШ. Опять же не ради экономии резины, а ради экономии веса. И причем добились снижения веса не просто танка, а его неподрессоренной части. Конечно для более скоростного Т-80 эта конструкция не годилась и там применили катки с массивной резиновой шиной и гусеницу с обрезиненой беговой дорожкой, но и масса ходовой части соответственно выросла.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2015 — 09:04)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 09:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3959
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Крэнг пишет:
 LVZh пишет:
Интересно, а бои "T34 против T34" были?

Были. И мочили друг друга. А один дедок (царство ему небесное) рассказывал как они на Т-34 бодались с "Тигром". Таранили друг друга. Сказал что оба танка на дыбы встают, но ни кто никого раздавить не может.


А какое отношение к моему вопросу имеет таран Т-34 и Тигра? Если нечего сказать, то и не надо ...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 15:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 bricklayer пишет:
Опять же в истории с Т-50 фактор какой-то экономии резины вообще не упоминается. "Следует сказать, что при проектировании Т-126СП возникла проблема со стойкостью резиновых бандажей опорных катков. Они изготавливались из синтетического каучука марки СК и шинный завод не гарантировал их нормальную работоспособность. Для решения этой проблемы завод № 174 срочно спроектировал катки с внутренней амортизацией. " (Коломиец "Т-50 лучший легкий танк Великой Отечественной войны.)

Как говорил Козьма Прутков - нужно "зрить в корень". Из-за дефицита резины из натурального каучука, пытались внедрить резину на основе синтетического каучука, но, как и предполагалось, она оказалась недолговечной.
Можно было вернуться к обычным наружным бандажам, но... натуральной резины нет! Поэтому спроектировали катки с внутренней амортизацией, и с кольцами из синтетической резины.
 bricklayer пишет:
"По сравнению с цельнометаллическими катками условия работы подшипников улучшаются, динамические воздействия на траки гусеницы снижаются.

Ну да, и я об этом писал...
 bricklayer пишет:
 Цитата:
А каучуковые деревья растут только в Америке...
Вообще то еще в Юго-восточной Азии.

Сейчас - да. Но даже сейчас 96% каучука в мире получают с одного вила растения - Гевеи Бразильской, которая первоначально была обнаружена, соответственно, в Бразилии, и уже потом постепенно распространилась по миру. Как обстояли дела с наличием этого дерева в ЮВА во время войны - я не знаю.
(Добавление)
 Alexis пишет:

Большое Вам спасибо!

Да не за что, мне не жалко По пиву!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 16:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Да не за что, мне не жалко
За информацию. Краткую и по существу. Многое из неё я не знал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 16:44
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 3




 Tankdriver пишет:
Как говорил Козьма Прутков - нужно "зрить в корень". Из-за дефицита резины из натурального каучука, пытались внедрить резину на основе синтетического каучука, но, как и предполагалось, она оказалась недолговечной.
Можно было вернуться к обычным наружным бандажам, но... натуральной резины нет! Поэтому спроектировали катки с внутренней амортизацией, и с кольцами из синтетической резины.
Максимально допустимая нагрузка на шину определяется скоростью движения, высотой препятствия, числом катков, упругостью резины, диаметром и толщиной шины. Там был и второй прототип с катками с усиленной наружной амортизацией. Опять же отказ от такого решения можно объяснить только борьбой за экономию массы.
 Цитата:
Как обстояли дела с наличием этого дерева в ЮВА во время войны - я не знаю.
Там были те же плантации, что и сейчас. Их потеря привела к тому, что американцы были вынуждены были переходить с обрезиненных гусениц на металлические.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2015 — 16:45)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
Немного поясню по каткам, если интересно.
Основная проблема с катками заключается в том, что танк ездит, а не стоит на месте. При этом приведенная расчетная нагрузка в 1,6 тонны, для стоящей машины, уже не работает,

 Tankdriver пишет:
Видите, сколько нюансов? А Вы про грустный Рено-Логан, покрышке которого ничего подобного даже в страшном сне не снилось...

То есть грустный Рено-Логан не ездит? Не преодолевает препятствия?На его колеса не действуют боковые ускорения? Зачем же так заблуждаться то. Даже самый грустный Рено-Логан с 1,4 в 75л.с. может развить 154км/ч что почти в три раза больше максимальной скорости Т-34.
 Tankdriver пишет:
Что за бред?

Этот "бред" мне поведал старичек который в этом "бреду" принимал непосредственное участие.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие военные книги, ис 2


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история