Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Здесь пушка одна ( в башне), причем "легкого" калибра - 40 мм, в башне и...
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Тонкий идеологический подход!-))) Обезяны про себя?


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Почему немцы не юзали Т-34? - 2 , Продолжение
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 22:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Ладно, я до понедельника вынужден откланяться. А Крэнга всё же попрошу отписаться в личку, а то так как-то не совсем хорошо получается, когда ты меня знаешь, а я тебя нет, ОК?

 
email

 Top

Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 22:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4310
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Добавлю - и про ТТХ, которые у наших дизелей были объективно лучше. Да и бензин не самый лучший груз в танке.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 22:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Александр Сидоров пишет:
Tahkdriver, крутящий момент-это произведение силы на плечо рычага, к которому она приложена. в двс роль рычага выполняет кривошип коленовала. Крутящий момент- это величина определяющая, насколько быстро двс может набрать MAX мощность. ГЛАВНЫЙ ПАРАМЕТР ДАЖЕ НЕ ВЕЛИЧИНА МОМЕНТА, А ОБОРОТЫ ДВС НА КОТОРЫХ ОН ДОСТИГАЕТСЯ. грубо говоря для резкого ускорения нужен двс у которого максимальный крутящий момент достигается на низких оборотах. втопил гашетку и выстрелил.по моему для подвижности танка это главный параметр?
и не надо графики заумные рисовать... вещь то вроде очевидная, чего ее жевать то?

Ну наконец-то, правильные мысли.
Однако, крутящий момент - далеко не всё. Например, есть двигатели ряда Д12 - это тот же В-2, с тем же крутящим моментом, но зарезаный по оборотам и мощности, до 1500 об\мин и 300 л\с в угоду ресурсу. И такой двигатель нельзя ставить на танки, несмотря на одинаковый с В-2 крутящий момент.
(Добавление)
Всё, всем пока! До понедельника, там продолжим, если будет желание у честного народа)))

(Отредактировано автором: 7 ноября 2015 — 22:50)

 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 22:57
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




дизель, он и есть дизель. он по любому мощнее бензинового мотора, тем более карбюраторного. мне не понятно, честно говоря ,почему Tankdriver даже очевидные плюсы наших танков или не хочет замечать вовсе, или в минусы превращает... пока!

(Отредактировано автором: 7 ноября 2015 — 22:58)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 09:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4310
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Александр Сидоров вы не правы. Крутящий момент мощность ни как не характеризует. Это просто сила вращения если можно так сказать. Как вы правильно сказали сила на плечо. К скорости набора (динамике) М отношения не имеет. Например М = 25 Нм. Можно взять рычаг длиной 1м и приложить к нему усилие 25 Н. И тогда работа по вращению будет произведена быстро. А можно взять рычаг длиной 25м и приложить к нему усилие 1 Н. И тогда работа по вращению тоже будет произведена, но медленно. Понимэ? Крутящий момент это тяга, но это не динамика. А вот мощность Р как и характеризует это соотношение сила-плечо. Р как известно прямо пропорциональна выполненной работе А и обратно времени ее выполнения t. P=A/t. Запомните крепко Александр Сидоров - разгон это характеристика МОЩНОСТИ. Маломощный но с ломовым крутящим моментом блок трактора стащит все что угодно. Но он никогда не сможет разогнать там 50 тонн до 40км/с за 10 секунд. Для это уже нужна мощность Р. 800-1000-1500л.с. Именно поэтому в танках, а так же в мощных скоростных авто конструкторы идут на постепенное повышение мощности.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2015 — 09:12)

 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 09:42
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




вобщем то я писал выше именно про ускорение с места а не разгон, как таковой.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 00:10
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Александр Сидоров пишет:
дизель, он и есть дизель. он по любому мощнее бензинового мотора, тем более карбюраторного.


Откройте тайну, откуда такие сенсационные сведения.
(Добавление)
 Александр Сидоров пишет:
вобщем то я писал выше именно про ускорение с места а не разгон, как таковой.

А разницу между разгоном и ускорением сможете объяснить.
 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 08:01
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




Связист, скажу по секрету. кпд дизеля заметно выше кпд бензинового мотора. тока не кому не говорите! Радость знаете, две машины могут разгоняться с разным ускорением.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 08:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Давайте уж начнем с того. что удельная мощность карбюраторного двигателя ВСЕГДА выше удельной мощности дизеля. Только современные тщательно тюнингованные дизеля хоть как-то приближаются по этому параметру к карбюраторным.
Для тех кто "плавает" в технических терминах: удельная мощность - это сколько "лошадок" можно снять с 1 кг веса двигателя.

(Отредактировано автором: 9 ноября 2015 — 08:32)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4310
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


А крутящий момент у дизеля всегда больше, чем у бензинового мотора такого же объема. Для танка он важен так же как и мощность.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 01:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Крэнг пишет:
А крутящий момент у дизеля всегда больше, чем у бензинового мотора такого же объема.

Сопоставимый крутящий момент наступает у дизеля при меньших оборотах, чем у карбюраторного движка.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 11:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Для того, чтобы снять всё непонимание камрадов относительно мощности, крутящего момента и с чем это всё едят, попробую объяснить буквально на пальцах. Понимаю, что для далекого от техники человека это может быть не так просто для быстрого понимания, поэтому, если будут вопросы - спрашивайте.

Итак, для простоты расчетов имеем реальный танк Т-34-85, и рассматриваем возможность установки в него немецкого Майбаха 230 от Пантеры, или родного В-2. Посмотрим, какие возможности в результате получит танк, если не менять ничего, кроме двигателя и, разумеется, КПП.
Почему разумеется? Потому что для среднего танка максимальная скорость вполне достаточна (в то время) на уровне 50 км\ч, и достигается она на максимальных оборотах двигателя, который за счет жесткой связи через включенную высшую передачу в КПП и остальные элементы трансмиссии (главную передачу и бортовые редукторы) вращает ведущие колеса. За счет того, что у Майбаха максимальные обороты выше, чем у В-2, максимальная расчетная скорость Т-34-85 с Майбахом, но при родной трансмиссии Т-34, будет составлять порядка 85 км\ч, что, естественно, уже чересчур))).
Итак, максимальная расчетная скорость (по ТТХ, изложенным в инструкции по эксплуатации) Т-34-85 на первой передаче составляет 7 км\ч. Оставляя бортовые редукторы Т-34 неизменными, и изменив только передаточные числа КПП, нам нужно добиться той же максимальной скорости на первой передаче, но уже с применением Майбаха.
Несложные расчеты дают следующее соотношение: передаточное число первой передачи КПП Т-34-85 с В-2 составляет 5,57, а для варианта с Майбахом - 9,03.
По законам физики, используемым при конструировании КПП, мощность на выходном валу КПП, при изменении передаточных чисел (при переключении передач), не меняется (если не учитывать потери на трение), и всегда остается равной мощности двигателя. Меняется только крутящий момент на выходном валу и его обороты. Причем, с увеличением крутящего момента обороты выходного вала КПП уменьшаются, и наоборот.
Теперь считаем:
1. Крутящий момент на ведущих колесах Т-34 с двигателем В-2: 1960 н\м х 5,57 (передаточное число первой передачи КПП) х 5,7 (передаточное число бортового редуктора) = 62228 н\м;
2. Крутящий момент на ведущих колесах Т-34 с двигателем Майбах: 1850 х 9,03 х 5,7 = 95221 н\м.
Помимо резкого увеличения крутящего момента на ведущих колесах мы получим еще и сдвиг пика крутящего момента двигателя относительно скорости танка до почти одинаковой величины - для Т-34 с В-2 пик крутящего момента двигателя на первой передаче придется на скорость 4,628 км\ч, а для варианта с Майбахом - на 4,996 км\ч.
Краткое резюме: При использовании Майбаха вместо В-2 в конструктиве Т-34 мы получаем следующие преимущества:
1. Рост крутящего момента на ведущих колесах на треть, при условии сохранения тех же скоростных характеристик;
2. Меньшие габариты мотора;
3. Больший ресурс двигателя;
4. Гораздо меньшая стоимость мотора;
5. Меньшая потребность в квалифицированных кадрах для ремонта и изготовления деталей мотора (ТНВД и форсунки с прецизионными деталями высокой (ручной, не станочной) точности изготовления).
Подвижность машины возрастет.
Но при этом у немецкого двигателя есть и недостатки:
1. Больший вес двигателя, примерно на 500 кг, за счет применения чугунного блока;
2. Большой расход топлива, что требует увеличения объема топливных баков внутри забронированного объёма танка;
3. Меньшая теоретическая возможность форсирования двигателя в дальнейшем.
Как говорится - выбор за вами...

(Отредактировано автором: 11 ноября 2015 — 12:14)





 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смерш, самая неприхотливая машина


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история