Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »   
> Почему немцы не юзали Т-34? - 2 , Продолжение
Крэнг Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 14:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4310
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
На самом деле там Т-72А не может быть по определению

Радость Радость Радость Радость
Какому определению то? Если там даже снятые с памятников ИС-3 и Т-34-85 есть. К тому же композитная защита Т-72А и без ДЗ все еще довольно мощная.
 Tankdriver пишет:
1. Теорию Вы опровергнуть, значит, не можете?

Теорию я и не думал опровергать. А вот ваши представления о теории я опроверг видео на котором запечатлены события противоречащие вашему мировоззрению. Если данное видео для вас не аргумент, то это не значит, что я не могу опровергнуть. Это значит что с вами бесполезно спорить в принципе. Как с верующим.
 Tankdriver пишет:
2. Мои впечатления, как человека, лично водившего и Т-34-85, и Пантеру - в расчет тоже не принимаются?

Нет, не принимаются. "Пантера" имеет гораздо более совершенную трансмиссию с сравнении с Т-34-85. Настолько совершенную что позволяет сгладить негативные моменты даже довольно говененького двигателя Майбах. Если бы "Пантера" и Т-34-85 имели примерно одинаковые трансмиссии - тогда да. А так - нет.
 Tankdriver пишет:
Но тоже не он, поскольку установка ДЗ на башне была у этого танка ёлочкой, а не так, как у танка на видео.

У Т-72 на видео ДЗ нет вообще. А за "елочку" вы приняли дымовые гранатометы характерные для Т-72А.
 Tankdriver пишет:
А два - где подтверждения Вашим словам об установке на "Булат" двигателя мощностью 1000 л\с?

Для вообще то еще на Советские Т-64БМ ставили движки 6ТД мощностью 1000л.с. В любом случае даже 850л.с. все равно больше, чем 780л.с. нашего Т-72А.
 Tankdriver пишет:
Вы лично водили Т-72? В горку на нем поднимались?

Да. Очень даже неплохо. Тянет хорошо.
 Tankdriver пишет:
Все наши танки того периода водятся методом педаль в пол

Ложь.
Вот Т-34-85 со своими 500л.с. заезжает на платформу:
Т-34-85.


Вполне нормально. Истошного рева двигателя нет и в помине. Почти как Т-15.

 
email

 Top

Tankdriver Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 14:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Давайте вернемся к временам Второй Мировой
Правильное решение.
Приведу две цитаты:

Если этот танк пойдёт в производство – войну мы проиграем”. - Немец о Т-34

"К началу кампании против Советского Союза немецкие военные имели смутные представления о советских бронетанковых войсках. В высших кругах Третьего рейха считалось, что немецкие танки в качественном отношении стоят выше советских. Гейнц Вильгельм Гудериан в своих «Воспоминаниях» писал: «К началу войны против России мы думали, что можем рассчитывать на техническое превосходство наших танков над известными нам в то время типами русских танков, что могло бы до некоторой степени сократить известное нам значительное численное превосходство русских»."


Так что, немцы не зря "юзали" Т-34. Танк был достойный на то время.


На начало войны Т-34 был супер танком, В ЦЕЛОМ превосходящим ВСЕ танки ВСЕХ противников. За исключением одного момента - надежности.
Но немцы сумели нейтрализовать превосходство Т-34, грамотно сыграв на двух моментах - их неудачном стратегическом расположении и их недостаточной надежности.
Ну а потом пошли Pz IV F2, Тигры, Пантеры...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 14:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4310
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
Ну а потом пошли Pz IV F2, Тигры, Пантеры...

Ага. А у нас Т-34-85, КВ-85, ИСы и СУ.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 14:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 Tankdriver пишет:
На начало войны Т-34 был супер танком, В ЦЕЛОМ превосходящим ВСЕ танки ВСЕХ противников. За исключением одного момента - надежности.
Но немцы сумели нейтрализовать превосходство Т-34, грамотно сыграв на двух моментах - их неудачном стратегическом расположении и их недостаточной надежности.
Пример из жизни:
"известный немецкий танкист Герман Гот так оценивал советские бронетанковые силы перед началом Великой Отечественной войны:
«Русские бронетанковые войска были сведены в механизированные бригады и несколько танковых дивизий. Танковых корпусов еще не было. Только некоторым стрелковым дивизиям были приданы устаревшие танки. Отсюда вывод, что Россия еще не усвоила опыта оперативного использования крупных танковых соединений. Превосходила ли наша танковая пушка по пробивной способности и дальности стрельбы орудия русских танков - на этот вопрос нельзя было ответить определенно, но мы на это надеялись».
И все-таки одно обстоятельство заставило немцев задуматься о том, что РККА может обладать более совершенными конструкциями танков, чем образцы, находящиеся на вооружении вермахта. Дело в том, что весной 1941 года Гитлер разрешил советской военной комиссии осмотреть немецкие танковые училища и танковые заводы, приказав все показать русским. Известно, что, осматривая немецкий танк T-IV, наши спецы упорно не хотели верить, что у немцев нет более тяжелых танков. Настойчивость комиссии была столь велика, что немцы серьезно задумались и пришли к выводу о наличии у СССР более тяжелых и совершенных танков. Однако эйфория от легких побед в Польше и на Западе заглушила одиночные голоса некоторых специалистов, указывавших на то, что боевой потенциал Советской армии, в том числе и ее бронетанковых войск, сильно недооценен
."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 15:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4310
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Согласен Alexis! +100500. Так оно и было.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 16:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Честно говоря, мне начинает надоедать. Ну как с Вами разговаривать?
 Крэнг пишет:
Какому определению то? Если там даже снятые с памятников ИС-3 и Т-34-85 есть. К тому же композитная защита Т-72А и без ДЗ все еще довольно мощная.

Причем тут Т-34-85, ИС-3 и мощность Т-72А без ДЗ? Я говорю о том, что на видео не может быть Т-72А, поскольку у этого танка нет ДЗ. ДЗ пошла только на танке Т-72АВ.
Но на видео и не Т-72АВ, поскольку у него (бог с ней, с конструкцией ДЗ, на данном танке она не совпадает штатно ни с одним серийным танком, если говорить честно), но расположение ящиков ЗИП и трубы ОПВТ - однозначно штатное для Т-72Б1.
Неужели я настолько непонятно это написал, или вам просто всё равно о чем, но лишь бы потроллить?

 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
1. Теорию Вы опровергнуть, значит, не можете?

Теорию я и не думал опровергать.

Ну так и пишите, не могу. Знаний не хватает. Это хотя бы будет честно.

 Крэнг пишет:

А вот ваши представления о теории я опроверг видео на котором запечатлены события противоречащие вашему мировоззрению. Если данное видео для вас не аргумент, то это не значит, что я не могу опровергнуть. Это значит что с вами бесполезно спорить в принципе. Как с верующим.


Какое видео и что опровергает? Сравнение двух танков, из которых ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, танк с более мощным мотором обгоняет танк с более слабым мотором (я про ТТХ)? Видео заезда на трал БМП с в два раза большей удельной мощностью и непонятно какой трансмиссией? Видео абсолютно нормального и ровного трогания с места НА ПОДЪЕМ, с выездом на дорогу? Самому не смешно?

 Крэнг пишет:

Нет, не принимаются. "Пантера" имеет гораздо более совершенную трансмиссию с сравнении с Т-34-85. Настолько совершенную что позволяет сгладить негативные моменты даже довольно говененького двигателя Майбах. Если бы "Пантера" и Т-34-85 имели примерно одинаковые трансмиссии - тогда да. А так - нет.


А ничего, что Пантера еще и тяжелее Т-34-85 в полтора раза, и практически равна по массе нашему ИС-2, но по подвижности гораздо его превосходит? Что этот "говененький" мотор вполне успешно таскал самую тяжелую серийную боевую бронированную машину Второй Мировой - Ягдтигр (причем видео достаточно бодрого маневрирования Ягдтигра в грязи есть, и сняты они американцами). А есть еще и фото, где Ягдтигр с этим недомотором, как Вы считаете, тянет по снегу в горку на тросу своего собрата? Как с этими фактами быть?
Вот Вам подвижность Пантеры. Причем это совсем не тапка в пол.

Пантера танк



 Крэнг пишет:

У Т-72 на видео ДЗ нет вообще. А за "елочку" вы приняли дымовые гранатометы характерные для Т-72А.


Еще раз - Вы крайне невнимательны.

 Крэнг пишет:

Для вообще то еще на Советские Т-64БМ ставили движки 6ТД мощностью 1000л.с. В любом случае даже 850л.с. все равно больше, чем 780л.с. нашего Т-72А.


Могли ставить, но если и ставили, то в очень небольшом количестве. В официальных параметрах "Булата" этот двигатель не фигурирует.
С двигателями серии 6ТД выпускались танки Т-84, которые являются советским газотурбинным Т-80 с украинским дизельным двигателем. "Оплот", кстати, дальнейшее развитие этого танка.
Поэтому видим, что Вы привели доказательство, которое доказательством считаться не может, пока Вы не докажете две вещи:
1. Один из танков - Т-72А;
2. Мощность двигателя второго танка составляет 1000 л\с.
Дерзайте.


 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
Вы лично водили Т-72? В горку на нем поднимались?

Да. Очень даже неплохо. Тянет хорошо.

Вот и люди, водившие Т-64, точно так же о нем говорят.

 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
Все наши танки того периода водятся методом педаль в пол

Ложь.
Вот Т-34-85 со своими 500л.с. заезжает на платформу:
Т-34-85.


Вполне нормально. Истошного рева двигателя нет и в помине. Почти как Т-15.

Прекрасно зная Т-34-85, я могу совершенно четко сказать, по выхлопу, что в момент подъема на трал педаль газа мехвод вдавил в пол. При этом танк заехал, но вот разгона при подъеме не было.
Кстати, по ТТХ предельный угол подъема Т-34-85 составляет 30 градусов.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
На начало войны Т-34 был супер танком, В ЦЕЛОМ превосходящим ВСЕ танки ВСЕХ противников. За исключением одного момента - надежности.
Но немцы сумели нейтрализовать превосходство Т-34, грамотно сыграв на двух моментах - их неудачном стратегическом расположении и их недостаточной надежности.
Пример из жизни:
"известный немецкий танкист Герман Гот так оценивал советские бронетанковые силы перед началом Великой Отечественной войны:
«Русские бронетанковые войска были сведены в механизированные бригады и несколько танковых дивизий. Танковых корпусов еще не было. Только некоторым стрелковым дивизиям были приданы устаревшие танки. Отсюда вывод, что Россия еще не усвоила опыта оперативного использования крупных танковых соединений. Превосходила ли наша танковая пушка по пробивной способности и дальности стрельбы орудия русских танков - на этот вопрос нельзя было ответить определенно, но мы на это надеялись».
И все-таки одно обстоятельство заставило немцев задуматься о том, что РККА может обладать более совершенными конструкциями танков, чем образцы, находящиеся на вооружении вермахта. Дело в том, что весной 1941 года Гитлер разрешил советской военной комиссии осмотреть немецкие танковые училища и танковые заводы, приказав все показать русским. Известно, что, осматривая немецкий танк T-IV, наши спецы упорно не хотели верить, что у немцев нет более тяжелых танков. Настойчивость комиссии была столь велика, что немцы серьезно задумались и пришли к выводу о наличии у СССР более тяжелых и совершенных танков. Однако эйфория от легких побед в Польше и на Западе заглушила одиночные голоса некоторых специалистов, указывавших на то, что боевой потенциал Советской армии, в том числе и ее бронетанковых войск, сильно недооценен
."

Немецкие генералы далеко не образец искренности, они тоже люди. Есть факты - Т-34 и КВ уже в войсках, их изучают, на них ездят, их боле тысячи штук - и хотите чтобы я поверил, что немцы ничего о них не знали? Та ни за что.
Знали, однозначно. Потому и планировали блицкриг, потому и гнали своих солдат первые дни и недели почти без сна и отдыха вперед, чтобы отрезать пути эвакуации заводов...
Не шмогли...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 16:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4356
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Tankdriver пишет:
Видео абсолютно нормального и ровного трогания с места НА ПОДЪЕМ, с выездом на дорогу?
Извиняюсь, что влез, но снова вопрос дилетанта: в фильмах и на видео часто видел моменты, где танки как раз очень плавно трогаются, проделывают всякие фокусы. К примеру, вдавливание гвоздя в ствол дерева без повреждений последнего (фильм не помню). Это трюк, постановка или специально подготовленная техника?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 17:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3724
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 35




 glavstakanovec пишет:
К примеру, вдавливание гвоздя в ствол дерева без повреждений последнего (фильм не помню).


"Четыре танкиста и собака"
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 17:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 glavstakanovec пишет:
 Tankdriver пишет:
Видео абсолютно нормального и ровного трогания с места НА ПОДЪЕМ, с выездом на дорогу?
Извиняюсь, что влез, но снова вопрос дилетанта: в фильмах и на видео часто видел моменты, где танки как раз очень плавно трогаются, проделывают всякие фокусы. К примеру, вдавливание гвоздя в ствол дерева без повреждений последнего (фильм не помню). Это трюк, постановка или специально подготовленная техника?

Вдавить гвоздь в дерево можно почти любым танком, ничего сверхъестественного в этом нет. Другое дело, можно ли это делать. На танках с гидротрансформаторами это делать легко, а вот на Т-34 - категорически запрещается пользоваться пробуксовкой сцепления (главного фрикциона), поскольку у этого танка трение в фрикционе идет сталь по стали, и малейший перегрев ведет к короблению дисков и выходу ГФ из строя.
Поэтому на большинстве танков педаль ГФ почти бросают при трогании с места.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 17:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4356
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 LVZh пишет:
"Четыре танкиста и собака"
Значит оно, смотрел еще в детстве.
 Tankdriver пишет:
на Т-34 - категорически запрещается пользоваться пробуксовкой сцепления
Т.е. можно, но не нужно. В фильме танк не жалели. Понял, спасибо.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 17:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 glavstakanovec пишет:
Т.е. можно, но не нужно. В фильме танк не жалели. Понял, спасибо.

Обычно в войсках, мехводу, который сжег ГФ на Т-34, поручали его поменять (под руководством знающих людей, есс-но). Второго раза обычно уже не бывало, доходило, как правило, с первого Улыбка

(Отредактировано автором: 12 ноября 2015 — 17:43)

 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 23:44
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Крэнг пишет:
Ага. А у нас Т-34-85, КВ-85, ИСы и СУ.

К сожалению с опозданием на год, а то и два.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смерш, самая неприхотливая машина


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история