Сообщений всего: 35801
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Это часть документов!!!
Приведите плиз остальные документы?!
Alexis пишет:
Значит нужно искать.
Алексей, ну нравится вам теория, Бога ради, но получается, что вы предлогаете под теорию подгонять документы или как? ну если нет: приказов, указаний, письменных распоряжений или еще чего то, то что это значит? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Почему Наполеон не пошел на Петербург?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Приведите плиз остальные документы?!
Откуда они у меня??? Я же написал выше, что нужно искать (в архивах).
STiv пишет:
Алексей, ну нравится вам теория, Бога ради, но получается, что вы предлогаете под теорию подгонять документы или как?
Не нужно ёрничать и утрировать. Вам нравится избитая версия?! Верьте в неё. В чём проблемы???
Но запомните, я никогда не занимаюсь подгонкой фактов. А право озвучить своё отношение к той или иной версии историков имеет каждый. Вы не один на форуме. (Добавление)
STiv пишет:
ну если нет: приказов, указаний, письменных распоряжений или еще чего то, то что это значит?
Один документ есть и он озвучен на видео. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 26 января 2016 — 16:08
генерал-майор
Сообщений всего: 35801
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Не нужно ёрничать и утрировать. Вам нравится избитая версия?!
Я вам задаю вопрос: приведите документы, которые подтверждают вашу теорию? вы отвечаете:
Alexis пишет:
Откуда они у меня???
Т.е. у вас их нет.
Вы предлогаете:
Alexis пишет:
что нужно искать (в архивах).
искать того чего нет? Или вы думаете, что французы несколько лет работавшие в архивах нескольких стран специально упустили возможность выдать на гора сенсацию? если бы был хоть один документ, который бы хоть косвенно указывал, на то, что Великая армия отвлекала основные силы русских, в кто то с корпусом пытался взять Питер и этот кто то выполнял главную задачу....Сразу возникает вопрос, а почему на направление главного удара, наполеон не поставил НЕЯ? Мюрата?
Насчет ИЗБИТОЙ версии....ну .она официальная и не кем не опровергнута......В пользу ее гооврят простые факты: Наполеон 2 раза за время похода на Москву отправлял Александру предложением о мире.....В тот момент ни каких активных БД в направлении Питера уже не велось, так постреливали для приличия. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Я вам задаю вопрос: приведите документы, которые подтверждают вашу теорию? вы отвечаете:
Потому, что это не моя теория, а версия историков, в которую я верю. Читайте внимательно написанное.
STiv пишет:
Насчет ИЗБИТОЙ версии....ну .она официальная и не кем не опровергнута...
Я же написал: верьте в неё. В чём проблемы? Никто Вам не мешает. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 26 января 2016 — 16:24
генерал-майор
Сообщений всего: 35801
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Я же написал: верьте в неё. В чём проблемы? Никто Вам не мешает.
Алексей! Для меня история- это факты, даты и цифири.для меня история не религия, это не вопрос веры... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 26 января 2016 — 16:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Для меня история- это факты, даты и цифири
Для меня также.
На этом предлагаю закруглиться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 26 января 2016 — 16:35
генерал-майор
Сообщений всего: 35801
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
На этом предлагаю закруглиться.
От чего же это? Нет давайте дисскутировать........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 26 января 2016 — 16:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
От чего же это? Нет давайте дисскутировать...
Это уже давно не дискуссия, а споры ни о чём. Существующие документы, озвученные на видео Вы игнорируете и относитесь предвзято. Так что, я не вижу смысла. Если захотите, то поищите самостоятельно.
Удачи Вам!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гот
Отправлено: 26 января 2016 — 20:22
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
700 км от Москвы до Петербурга по прямой. Интересно, сколько бы пришлось идти Наполеону, и как при этом он смог бы обеспечить снабжение своей армии.
Alexis
Отправлено: 27 января 2016 — 00:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гот пишет:
700 км от Москвы до Петербурга по прямой. Интересно, сколько бы пришлось идти Наполеону, и как при этом он смог бы обеспечить снабжение своей армии.
Не хотел писать, но видимо стоит ещё раз здесь написать.
Вынужден Вас расстроить. Вы не понимаете предмета разговора. Предлагаю всё же посмотреть видео в начале темы. Никто не собирался идти от Москвы до Петербурга. Зачем??? По версии исследователей поход на Питер и на Москву шёл одновременно разными колоннами. Поход на Москву был отвлекающим, чтобы оттянуть на себя все силы русской армии. А в то время вторая колонна под командованием Удино шла на Питер. По сведениям, имеющимся у Наполеона, Витгенштейн мог противопоставить Удино только порядка 10 тысяч, а остальные должны были быть оттянуты на Москву. По замыслу Наполеона Удино легко должен был разбить группу войск Витгенштейна и взять Питер вместе с императором. Тогда Наполеон мог бы диктовать свои условия. А поход Наполеона на Москву без этого удара на Питер даже и не разрабатывал бы никто, т.к. это бессмысленная затея. Захват Москвы ничего бы не дал.
И именно битва при Клястицах предрешила исход войны 1812 года. Витгенштейн разбил армию Удино и вся затея сорвалась. Остатки разбитых войск присоединились к войскам Наполеона и двинулись по инерции на Москву.
По версии исследователей именно ради похода на Питер и была задумана вся компания 1812 года. Так что, советую всё же посмотреть видео. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 марта 2016 — 02:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Я понял заявления авторов фильма, что современные историки считают, что прямого пути от Полоцка на Питер не было и Удино всего лишь прикрывал фланг армии Наполеона. А авторы сделали открытие, найдя этот путь.
Кстати, Псков в то время был крепостью, которая не уступала Смоленску, если не превосходила её. А пройти к Питеру в то время мимо Пскова было нельзя. Сил же у Удино, даже при самых лучших раскладах на взятие ни этого, ни следующих городов не было.
Тем не менее Удино шёл как раз на Полоцк. Вот как про это писали современники (см. скан). Там, к стати, есть и уточнение по силам. На самом деле у Витгенштейна было не 10 тысяч, а 25. Удино вместе с приданными силами имел 40 тысяч. Так что, перевес был в сторону Удино, но не 3:1, как говорилось в фильме, а 1.6:1. И это весьма существенное уточнение, которое мне сегодня удалось раскопать. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 4 марта 2016 — 02:08) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 марта 2016 — 02:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот дорога от Клястиц до СПб. Идти придется по лесисто-болотистой местности, упираемся практически сразу в старую крепость Опочку, и только взяв ее идем на Псков, который взять не проще Смоленска.
И всё же дорога с Полоцка на Питер существовала. И здесь вот (см. скан) как раз и пишется о движении Удино по Петербургской дороге от Полоцка. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Я вам задаю вопрос: приведите документы, которые подтверждают вашу теорию? вы отвечаете:
