Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
[quote=STiv][/quote]Понятно. Значит профессиональный историк, из архивов не вылезает, видать.
Юнкер
Отправлено: 26 января 2016 — 11:37
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
egor пишет:
Почему Наполеон пошел на Москву, а не на Петербург? Ведь столицей являлся в то время Петербург, и все органы власти были там..
-----
На этот вопрос ответил сам Наполеон. Он говорил: “Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если овладею Петербургом, я возьму ее за голову, но заняв Москву, я поражу ее в самое сердце”. Делайте выводы из приоритета целей. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 26 января 2016 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Юнкер пишет:
Он говорил: “Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если овладею Петербургом, я возьму ее за голову, но заняв Москву, я поражу ее в самое сердце”.
Только слов этих никто не слышал. Легенда, одна из многих.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Михаил1
Отправлено: 26 января 2016 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
БЧраз пишет:
Наполеон, как командующий, был хорошо знаком с "технологией" осады приморских городов-портов, поэтому не мог не понимать, что при "походе" на Санкт-Петербург ему будет необходимо послать на Балтийское море большую французскую эскадру.
А французский флот был занят "континентальной блокадой" Англии и борьбой с HMF на Средиземке. Выделить какие-то значительные силы французского флота для осады и блокады СПб не представлялось возможным.
Конечно, Наполеон мог попробовать достигнуть временного "замирения" с англами, но вот его ГЛАВНОЙ ОШИБКОЙ ( как и Гитлера, в последствии) было рассмотрение "похода на Россию" как некой "вспомогательной операции" в противостоянии с Англией ( падет Россия и Наполеон тогда сможет навязать свои условия, в противостоянии Франция-Англия).
Все упирается в один вопрос, а был ли Петербург крепостью? С моря его прикрывал Кронштадт, далее Петропавловка. Но что с суши? По мне проблема наступления на Питер в сложности маневра на Северо-Западном направлении. Там даже в годы ВОВ была сложная местность, а что было в начале 19 века? Французские войска упирались в крепость Опочка, потом во Псков. Да и для обороны столицы русские могли много войск выставить, всех моряков.
Верно то, что Наполеон не вел тотальную войну, его цель не захват России, а принуждение Александра к выполнению своих обязательств.
STiv
Отправлено: 26 января 2016 — 11:51
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis
Вот публикация о сборнике о котором я писал выше, несколько цитат:
Опубликованы письма Наполеона о войне 1812 года
«Этот сборник позволяет день за днем проследить историю наполеоновской кампании, - сказал президент Фонда Наполеона Виктор-Андре Массена. – Мы признательны российской стороне, предоставившей для публикации целый ряд писем французского императора из архивов России», передает ИТАР-ТАСС.
«Переписка Наполеона Бонапарта за 1812 год» подготовлена к изданию группой известных французских историков во главе с Тьерри Ленцем и более чем 50 исследователями-добровольцами. Письма касаются всех аспектов русской кампании. Более половины из 2,5 тыс. документов – помимо посланий самого императора это также донесения его военачальников - опубликованы впервые.
«Мы начали издание переписки Наполеона десять лет назад, - отметил профессор Ленц. – Русская кампания стоит особняком в истории наполеоновских походов, она не укладывалась в привычные каноны войны. Вторжение в Россию оказалось губительным для Великой Армии, не знавшей до этого поражений».
По мнению французских историков, русское командование сознательно допустило продвижение наполеоновских войск вглубь страны. Почти за год до начала похода в Россию французский посол герцог Арман де Коленкур информировал Наполеона о собственной беседе с глазу на глаз с Александром I.
«Отдавая должное Вашим военным талантам, царь говорил, что его страна велика, - передавал дипломат своему императору петербургский разговор. - По мере того, как Вы станете отдаляться от собственных ресурсов, появится возможность бороться с Вами». Предостережение оказалось пророческим.http://vz.ru/news/2012/4/11/573849.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 26 января 2016 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Только слов этих никто не слышал. Легенда, одна из многих.
эх вы меня опередили... Я тоже думаю, что это фраза выдумана в СССР, но только не в 1812 году, и вот почему. Ну Москва и Питер понятно, а чем был Киев в 1812 году, и почему он ноги? Это в СССР он 3-й город. А Российской империи -губернский город. Например в 1897 году по населению Киев уступал Риге, Лодзи и Одессе. Рост населения произошел при Ники ( догнали Одессу).
Юнкер
Отправлено: 26 января 2016 — 12:17
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Михаил1 пишет:
mi621 пишет:
Только слов этих никто не слышал. Легенда, одна из многих.
эх вы меня опередили... Я тоже думаю, что это фраза выдумана в СССР, но только не в 1812 году, и вот почему. Ну Москва и Питер понятно, а чем был Киев в 1812 году, и почему он ноги? Это в СССР он 3-й город. А Российской империи -губернский город. Например в 1897 году по населению Киев уступал Риге, Лодзи и Одессе. Рост населения произошел при Ники ( догнали Одессу).
Эх не читали вы мемуары аббата де Пардта, представителя Наполеона на территории Польши во время войны 1812 года.В них он упоминал эту фразу, сказанную Наполеоном накануне его вторжения в Россию. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Alexis
Отправлено: 26 января 2016 — 12:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Я предпочитаю верить документам
Я также.
STiv пишет:
Его стратегия была проста: разгром русской армии в приграничном сражении с последующим принуждениемк миру Александра.
Вы не понимаете, что армию такой огромной страны просто нереально разбить в приграничных сражениях??? Уверен, что Наполеон это прекрасно понимал. Так что, стратегия поставленной задачи (принуждения к миру Александра) у него ничего общего с тем, что написали Вы не имела.
STiv пишет:
Питер был явно второстепенным направлением и ему большого значения не придавалось.
Я считаю, что это как раз и было первостепенное значение. Только взяв столицу, а если и повезёт, то и императора, Наполеон мог диктовать свои условия. Разбить русскую армию в приграничных сражениях было просто нереально, т.к. резервы были неиссякаемые, а захват Москвы вообще ему ничего не давал.
mi621 пишет:
А это кто?
Вечером, в качестве разрядки, опубликую здесь видео, о котором упоминал выше. Там, где Павел Воля в иронической форме описывает поход Наполеона на Россию в 1812 году. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 26 января 2016 — 12:34
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Вы не понимаете, что армию такой огромной страны просто нереально разбить в приграничных сражениях???
400 тыс французов проти 200 тыс русских? И почему это разбить не возможно? Французы и при численном превосходстве противника легко громили последнего, да и опыт поражений в войне против Франции у РИ был. Да и кроме того, армия была разбросана по разным частям Империи. Что сложного разбить ее по частям?
Alexis пишет:
Уверен, что Наполеон это прекрасно понимал
Если бы он боялся русских и не верил в победу, хрен бы он полез в РИ.
Alexis пишет:
Так что, стратегия поставленной задачи (принуждения к миру Александра) у него ничего общего с тем, что написали Вы не имела.
ЭТО ДОКУМЕНТЫ, а не моя интерпретация истории. Наполеон имел простой и строго говоря эффективный план: разбить русских по частям, не дав им соединиться, учитывая, что часть армии была в Бессарабии и под Питером, а против него стояли 2 армии меньшие числом и не имевшие единого командования- план прост и гениален.
Alexis пишет:
Я считаю, что это как раз и было первостепенное значение.
Нет документальных данных. Сами французкие историки ЭТо говорят.
2,5 тыс документов впервые опубликованные в книге у французов из разных архивов не имеют ни одного документа с планами, которые бы свидетельствовали, что Питер был главной целью. Главной целью был разгром Русской Армии. Цель- принуждение РИ к миру на условиях Наполеона. ВСЕ.
(Отредактировано автором: 26 января 2016 — 12:35) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 26 января 2016 — 14:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
400 тыс французов проти 200 тыс русских? И почему это разбить не возможно?
Потому что резервы не учитываете.
STiv пишет:
Если бы он боялся русских и не верил в победу, хрен бы он полез в РИ.
А никто не говорит что он боялся русских.
STiv пишет:
ЭТО ДОКУМЕНТЫ, а не моя интерпретация истории.
Это часть документов!!!
STiv пишет:
Нет документальных данных
Значит нужно искать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 26 января 2016 — 15:16
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Юнкер пишет:
Эх не читали вы мемуары аббата де Пардта, представителя Наполеона на территории Польши во время войны 1812 года.В них он упоминал эту фразу, сказанную Наполеоном накануне его вторжения в Россию.
Не читал, но не верю, что Наполеон такую глупость мог сморозить. Поймите, Киев в 1812 году вообще большой ценности не имел, это был небольшой город с населением около 30 тысяч человек. В Москве жило 270 тысяч, в Питере более 320 000. Население меньше Тулы, Казани, немного больше населения Ярославля и Калуги. Неравноценное сравнение. Потом, а смысл Наполеону наступать на Киев?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Я тоже думаю, что это фраза выдумана в СССР, но только не в 1812 году, и вот почему. Ну Москва и Питер понятно, а чем был Киев в 1812 году, и почему он ноги? Это в СССР он 3-й город. А Российской империи -губернский город. Например в 1897 году по населению Киев уступал Риге, Лодзи и Одессе. Рост населения произошел при Ники ( догнали Одессу).
