|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пакт Молотова-Риббентропа - 2 , Продолжение |
| |
Егоза2.2  |
Отправлено: 4 мая 2014 — 06:09 
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Земляк пишет: [Англия и не представляла той угрозы миру в Европе, какаю представлял фашизм с его доктриной расширения жизненного пространства. В какую сторону Гитлер собирался расширять жизненное пространство? Какие у Англии, да и всей Европы, могли быть с этим проблемы?
Нацизм, а не фашизм. Даже наш "бешеный принтер", похоже, научился в этом разбираться. А Вы все никак...
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Я считаю, что в выборе стратегического партнёра ошиблась Англия.. Вернее, она просчиталась в чём-то. Стратегическим партнером Англии были США. А Германия была всего лишь инструментом. И все у англичан шло как по-писаному: столкнуть друг с другом две сильнейшие державы на континенте, максимально ослабить их, а потом: http://feldgrau.info/index.php/v...tsiya-nemyslimoe
А до конца план доведен не был по причине того, что его реализация оказалась бы сопряжена со слишком большими разрушениями промышленности и инфраструктуры Восточной Европы и западной части СССР. Слишком мощными стали технические средста ведения войны. А заставить своих солдат в массовом порядке проявлять героизм на Англия, ни США не могли. Не принято это у них. И команда политиков использовать поменьше авиации и артиллерии, и побольше живой силы встретила бы решительный отпор военных. А какому охотнику нужна шкура, пробитая в 20 местах? Поэтому решили пойти путем гораздо более медленным, но верным. И за каких-то 50 лет дошли. Даже Вы теперь пишете про внешнее управление.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 4 мая 2014 — 09:36
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Григорий Не я
Начнем потихоньку. Про то, как "мы предлагали, а они отказались". Речь пойдет об весне 1939 года. Еще в феврале этого года Галифакс (тогдашний министр иностранный дел консервативного кабинета) на закрытом заседании одного из комитетов партии высказал мысль о том, что Гитлер готовится к войне и посему не плохо бы "установить более тесные отношения с СССР". Для этого можно было начать более тесные торговые контакты, развитие которых могло бы привести и к более тесным политическим контактам. Сын Черчиля, который и передал эту инфу Майскому, заметил, что часть этого консервативного комитета была резко против такого вот предложения, а часть просто в восторге.
(Майский наш посол в Англии)
Для чего я это пишу. Что бы было понятно, что единодушия по поводу внешней политики в Англии не было ни среди конкурирующих партий-консерваторов и лейбористов, но даже внутри консервативной партии.
Кроме того, надо понимать, что внешняя политика Англии менялась не только со сменой кабинетов или министров иностранных дел, но и как следствие понимания текущей международной обстановки. То бишь внешняя политика не есть что-то застывшее и неизменное.
Начало марта. Девятое марта. Майский пишет в наш НКИД.
"""1. Сегодня Бивербрук говорил мне, что на днях Чемберлен в
разговоре с Черчиллем признал неудачу своей политики «умиротворения»
в отношении Германии. Конечно, Чемберлен будет продолжать попытки
разными способами смягчить англо-германские противоречия, однако он
потерял веру в возможность установления прочной дружбы с Берлином.
Отсюда Бивербрук объясняет и сдвиг британского правительства в нашу
сторону. Он склонен считать этот сдвиг длительным и серьезным тем
более, что сдвиг находит большой отклик в массах""
"""""Батлер, у которого я был на завтраке, также настойчиво
заверил меня, что поездка Хадсона имеет большое значение и
символизирует серьезность намерений британского правительства. Он
выразился так: «До сих пор поле отношений с СССР было заброшено, но сейчас
премьер пришел к выводу, что это поле следует культивировать и
посмотреть, какой на нем вырастет плод». Батлер жаловался на то, что в
Англии плохо знакомы с нашей государственной системой, часто и
неправильно путают ее с режимом «тоталитарных» стран, и высказывал
пожелание, чтобы побольше видных англичан совершали поездки в СССР""""
(Хадсон - министр внешней торговли. Двое других, английские политики)
""""Лидер либералов Синклер мне рассказал, что за последние
месяц-два на всех собраниях (весьма многочисленных), на которых
ему приходится выступать в различных концах страны, он срывает самые
бурные и дружные аплодисменты, когда говорит о необходимости
англо-советского сотрудничества. То же самое мне подтвердили
не только многие лейбористы, но и целый ряд консерваторов (Бутсби,
Адаме, Ричард Лоу и др.). """""""
(Добавление)
Такое поведение англичан не осталось не заметным нашим НКИДом и были сделаны определенные выводы. Так Литвинов (нарком иностранных дел СССР) в своем письме одному из советских дипломатов пишет
"""Чемберлен предпринимает шаги якобы для сближения с нами. Он
сделал несколько жестов в этом направлении, посетив лично наше
полпредство в Лондоне и посылая к нам для переговоров товарища министра
с соответственными чиновниками и экспертами. Делает он это в качестве
уступки оппозиции и чтобы зажать ей рот, что особенно необходимо ему
ввиду приближающихся парламентских выборов. Но это является,
конечно, не единственной побудительной причиной. Чемберлен начинает
убеждаться, насколько трудно даже ему сговориться с агрессорами, и у
него возникает сомнение, удастся ли его план замирения и не будет ли
Англия в конце концов поставлена перед необходимостью воевать. На этот
случай он стремится обеспечить себе друзей и союзников, не отказываясь
пока от своей основной внешнеполитической линии. """" |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 4 мая 2014 — 10:13
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
foma пишет: Судеты не вся Чехословакия
(Добавление)
foma пишет: Мало обещать, надо имеь четкую политическую программу и последовательно проводить её в жизнь.
(Добавление)
foma пишет: Да что тут расшифровывать. Предположим вы хотите пиццу, что вы будете делать ? Исходя из своих возможностей выберите разные варианты её получения.
Если есть деньги сходите в пиццерию и купите её или закажете по телефону.
Если денег нет, то выйдите на большую дорогу и отнимете у прохожего.
В каждом варианте правда есть риск, в первом случае на вас самого могут напасть и отнять деньги или пиццу, во втором развести и подсунуть тухляк и в третьем можно огрести от прохожего или попасть в милицию. Каждый вариант вы выбираете от своих возможностей и рисков.
(Добавление)
(Добавление)
foma пишет: Да и сначалом войны не спешили. Союзный договор ВБ и СССР "против гитлеровской Германии и её сообщников в Европе" был подписан 26 мая 1942 г., через 11 мес. после нападения Германии на СССР . Явно торопились помочь.
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: Стратегическим партнером Англии были США . А Германия была всего лишь инструментом. И все у англичан шло как по-писаному: столкнуть друг с другом две сильнейшие державы на континенте, максимально ослабить их, а потом: http://feldgrau.info/index.php/v...tsiya-nemyslimoe
А до конца план доведен не был по причине того, что его реализация оказалась бы сопряжена со слишком большими разрушениями промышленности и инфраструктуры Восточной Европы и западной части СССР . Слишком мощными стали технические средста ведения войны. А заставить своих солдат в массовом порядке проявлять героизм на Англия, ни США не могли. Не принято это у них. И команда политиков использовать поменьше авиации и артиллерии, и побольше живой силы встретила бы решительный отпор военных. А какому охотнику нужна шкура, пробитая в 20 местах? Поэтому решили пойти путем гораздо более медленным, но верным. И за каких-то 50 лет дошли. Даже Вы теперь пишете про внешнее управление.
Что касается Англии.. Прихожу к убеждению, что именно Англия помогла взрастить нацизм в Германии и играла ключевую роль в развязывании войны с СССР.
(Добавление)
Земляк пишет: Но ведь была и та часть, которую не публиковали открыто. Это соглашение о разделе зон влияния
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Политика Чеберлена тогда заключалась в том, что бы сохранить шаткий мир путем предоставления гарантий тем странам, которые могли бы попасть под пресс Германии. Хотя, насколько я понимаю, это была довольно сильная группировка среди политиков Англии, которые выступали за союз с СССР
(Добавление)
Земляк пишет: Для чего я это пишу. Что бы было понятно, что единодушия по поводу внешней политики в Англии не было ни среди конкурирующих партий-консерваторов и лейбористов, но даже внутри консервативной партии (Отредактировано автором: 4 мая 2014 — 10:33) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 4 мая 2014 — 10:35
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Григорий Не я, вот из того, что я написал, уже понятно, что
1 В начале марта англичане инициировали сближение с СССР
2 Процесс этот начался еще до захвата Германией Чехословакии.
Процесс перехода Чехословакии под контроль Германии начался 14 марта 1939 года и 15 -го Гитлер уже издал соответствующий закон фиксирующий этот факт. Не забыл Гитлер и Сталина, поставив его в известия нотой, в которой говорилось, что""фюрер принимает чешский народ под
защиту германской империи и предоставит ему соответствующее его
особенностям автономное развитие его народной жизни.""
17-го марта 1939 года Привожу текст полностью
""""ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В
ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО В НАРОДНЫЙ
КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
17 марта 1939 г.
Немедленно. Сов. секретно
Ванситтарт пригласил меня зайти к себе и сразу же заговорил о
центральноевропейских событиях. Вид у него был сильно
взволнованный и вместе с тем почти торжествующий. Заявив, что он говорит со мной
совершенно частным образом и только по собственной инициативе,
Ванситтарт начал с того, что аннексия Чехословакии* нанесла
окончательный удар политике Чемберлена. Все крысы побежали с тонущего
корабля. Он привел несколько примеров, в том числе вчерашнее
выступление леди Астор в парламенте, где она требовала, чтобы премьер без
всяких промедлений довел до сведения Германии «чувство ужаса,
испытываемое всей нашей страной перед ее акцией в Центральной Европе».
Ванситтарт указывал также на редкое единодушие английской прессы,
включая «Тайме», «Дейли мейл» и «Дейли экспресс», в оценке поведения
Гитлера. Сомнений быть не может. В настроениях всех слоев, в том числе
в настроениях консервативной партии, вплоть до ее наиболее чемберле-
новских групп, наступил поворотный момент. Политика «умиротворения»
мертва, и возврата к ней не может быть. Я несколько раз и в различных
формах высказывал скептическое отношение к серьезности происшедшей
перемены, ссылаясь на опыт и прецеденты прошлого, однако Ванситтарт
упорно доказывал, что я не прав и что внешняя политика премьера
потерпела полный крах. Теперь наступает новая эра, которую он, Ванситтарт,
давно предвидел и подготовлял, эра, когда должна восторжествовать
его линия политики — линия на создание могущественного
антигерманского блока. В связи с этим Ванситтарт хотел бы обменяться со мной
мнениями насчет того, как лучше можно было бы использовать в
указанных целях создавшуюся ныне ситуацию. Действовать надо быстро,
ибо Гитлер, упоенный своими успехами, не будет долго ждать, и уже в
самом ближайшем будущем можно ждать дальнейших этапов его
экспансии. Куда? В какую сторону? Пока еще трудно сказать с
определенностью. Может быть, на Запад, может быть, на Восток. Мемель и
Данциг, видимо, под непосредственным ударом, но это сейчас уже
мелочь. Он, Ванситтарт, считает весьма вероятным, что ближайшим
крупным объектом Гитлера явится Румыния. Каковы бы, однако, ни были
непосредственные планы Гитлера, несомненно одно: остановить
экспансию Германии можно только путем быстрого создания блока из Англии,
Франции и СССР с включением всех других угрожаемых государств —
Польши, Румынии, Скандинавии и т. д. Ванситтарт очень рад, что в
апреле Бек будет в Лондоне, и возлагает известную надежду на этот
визит под интересующим его углом зрения («хотя личность самого Бека
не вызывает во всяком случае никаких иллюзий»,— прибавил он).
Англия завтра отправляет Хадсона в Москву, поездка которого в
сложившейся обстановке приобретает значение, далеко выходящее за те
рамки, которые мыслились, когда она впервые была решена. Однако в
отношениях между Францией и СССР чувствуется большой холод,—
нельзя ли что-либо сделать для улучшения этих отношений? Не сочло ли
бы Советское правительство возможным со своей стороны чем-нибудь
' манифестировать такое улучшение? Я ответил, что не могу ничего сказать
по этому поводу от имени Советского правительства, но в личном порядке
полагаю, что с нашей стороны в данном вопросе трудно ждать
инициативы.
Далее Ванситтарт стал расспрашивать о наших отношениях с
Польшей и Румынией. Я кратко информировал его на основе известных мне
фактов. Выслушав меня внимательно, Ванситтарт спросил, не думаем ли
мы сейчас предпринять какие-либо шаги для дальнейшего улучшения
отношений с этими странами? Я отозвался незнанием. Тогда Ванситтарт
прямо поставил вопрос: «Если бы Румыния стала сопротивляться с
оружием в руках германскому наступлению, оказали ли бы мы ей военную
помощь (т. е. не только помощь оружием и амуницией, но и посылкой
наших войск)?» Я ответил, что данный вопрос застает меня совершенно
врасплох. Все, что могу сказать по этому поводу,— это лишь сослаться
на последнюю речь т. Сталина*, в которой он заявил, что одним из
основных принципов нашей внешней политики является помощь жертвам
агрессии, борющимся за свою независимость, однако в каких формах будет
выражаться такая помощь, заранее очень трудно предусмотреть. Это в
огромной степени будет зависеть от конкретных обстоятельств каждого
конкретного случая. Ванситтарт сказал, что вполне понимает мой ответ,
но, со своей стороны, полагает, что наступает момент, когда Англия,
Франция и СССР должны заранее решить, что они будут делать в том или ином
случае. Англии и Франции, например, надо теперь же решить, как они
стали бы реагировать на германскую атаку против Голландии или
Швейцарии; СССР следовало бы теперь же решить, что он собирается делать
в случае германской атаки на Польшу или Румынию. Всем трем великим
державам надо было бы теперь же решить, хотят ли они — и если хотят,
то каким путем — бороться с германской экспансией. Беда 1938 года
состояла в том, что Гитлер сыпал удары на Европу разрозненную,
неподготовленную; если в 1939 году мы хотим противостоять германской
агрессии, Европа должна быть объединенной и подготовленной. Первым
шагом для этого должно быть сближение между Лондоном, Парижем
и Москвой, выработка общих планов действий заранее, а не в момент
кризиса. Я ответил, что ход мыслей Ванситтарта мне вполне понятен,
однако, как ему должно быть хорошо известно, до сих пор именно Лондон
и Париж систематически саботировали всякий коллективный отпор
агрессорам. Ванситтарт вполне с этим согласился, но еще раз повторил,
что теперь все изменится и музыка пойдет уже не та. Он просил меня
обдумать нашу сегодняшнюю беседу и заехать к нему для обмена мыслями
в начале будущей недели. Срочно сообщите, как мне держаться с Ван-
ситтартом при следующей встрече.
Полпред
АВП РФ, ф- 059, on. 1, п. 300, д. 2075, л. 180—184. """"
(Ванситтарт английский дипломат со стажем. В то время зам министра иностранных дел. Противник нацистского режима до конца жизни)
(Добавление)
19 марта 1939 года Литвинов пишет Майскому.
Из этого письма следует, что советское правительство не доверяет попыткам сближения инициируемых Англией.
""""Чехословацкие события, по-видимому, встряхнули общественное
мнение как Англии, так и Франции и других стран. Тем не менее, если в
ближайшее время Гитлер не предпримет какой-либо новой
экспансионистской акции и, может быть, даже сделает новый миролюбивый жест,
Чемберлен и Даладье начнут вновь выступать в защиту мюнхенской
линии . Они отнюдь еще не сдались. Нельзя поэтому считать прочным
созданное в правительственных кругах настроение в пользу
сотрудничества с СССР. Чехословацкие события и ультиматум Румынии если
несколько и обеспокоили Чемберлена и Даладье в качестве гарантов
честных слов и клятвенных заверений Гитлера, то в то же время
полностью укладываются в рамки любезной им концепции движения
Германии на Восток. ....
Мы пять лет на внешнеполитическом
поле деятельности занимались тем, что делали указания и предложения
об организации мира и коллективной безопасности, но державы
игнорировали их и поступали наперекор им. Если Англия и Франция
действительно меняют свою линию, то пусть они либо высказываются по поводу ранее
делавшихся нами предложений, либо делают свои предложения. Надо
инициативу предоставить им. Впрочем, в данном мною вчера Сидсу
ответе заключается конкретное предложение, которое с некоторыми
изменениями может применяться и в других случаях. Переговоры, таким
образом, вероятно, ограничатся обменом взаимными заверениями в
готовности к сотрудничеству без того, чтобы сотрудничество сдвинулось
с места. """""" |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 4 мая 2014 — 10:53
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: В начале марта англичане инициировали сближение с СССР
2 Процесс этот начался еще до захвата Германией Чехословакии.
Процесс перехода Чехословакии под контроль Германии начался 14 марта 1939 года и 15 -го Гитлер уже издал соответствующий закон фиксирующий этот факт. Не забыл Гитлер и Сталин а, поставив его в известия нотой, в которой говорилось, что""фюрер принимает чешский народ под
защиту германской империи и предоставит ему соответствующее его
особенностям автономное развитие его народной жизни.""
(Добавление)
Земляк пишет: . Заявив, что он говорит со мной
совершенно частным образом и только по собственной инициативе,
Ванситтарт начал с того, что аннексия Чехословакии* нанесла
окончательный удар политике Чемберлена.
(Добавление)
Земляк пишет: Теперь наступает новая эра, которую он, Ванситтарт,
давно предвидел и подготовлял, эра, когда должна восторжествовать
его линия политики — линия на создание могущественного
антигерманского блока. В связи с этим Ванситтарт хотел бы обменяться со мной
мнениями насчет того, как лучше можно было бы использовать в
указанных целях создавшуюся ныне ситуацию. Действовать надо быстро,
ибо Гитлер , упоенный своими успехами, не будет долго ждать, и уже в
самом ближайшем будущем можно ждать дальнейших этапов его
экспансии. Куда? В какую сторону? Пока еще трудно сказать с
определенностью. Может быть, на Запад, может быть, на Восток. Мемель и
Данциг, видимо, под непосредственным ударом, но это сейчас уже
мелочь.
(Добавление)
Земляк пишет: когда Англия,
Франция и СССР должны заранее решить, что они будут делать в том или ином
случае. Англии и Франции, например, надо теперь же решить, как они
стали бы реагировать на германскую атаку против Голландии или
Швейцарии; СССР следовало бы теперь же решить, что он собирается делать
в случае германской атаки на Польшу или Румынию
(Добавление)
Земляк пишет: Я ответил, что ход мыслей Ванситтарта мне вполне понятен,
однако, как ему должно быть хорошо известно, до сих пор именно Лондон
и Париж систематически саботировали всякий коллективный отпор
агрессорам. Ванситтарт вполне с этим согласился, но еще раз повторил,
что теперь все изменится и музыка пойдет уже не та.
(Добавление)
Земляк пишет: Ванситтарт вполне с этим согласился, но еще раз повторил,
что теперь все изменится и музыка пойдет уже не та. Он просил меня
обдумать нашу сегодняшнюю беседу и заехать к нему для обмена мыслями
в начале будущей недели. Срочно сообщите, как мне держаться с Ван-
ситтартом при следующей встрече.
(Добавление)
Земляк пишет: ехословацкие события, по-видимому, встряхнули общественное
мнение как Англии, так и Франции и других стран. Тем не менее, если в
ближайшее время Гитлер не предпримет какой-либо новой
экспансионистской акции и, может быть, даже сделает новый миролюбивый жест,
Чемберлен и Даладье начнут вновь выступать в защиту мюнхенской
линии . Они отнюдь еще не сдались. Нельзя поэтому считать прочным
созданное в правительственных кругах настроение в пользу
сотрудничества с СССР . Чехословацкие события и ультиматум Румынии если
несколько и обеспокоили Чемберлена и Даладье в качестве гарантов
честных слов и клятвенных заверений Гитлера , то в то же время
полностью укладываются в рамки любезной им концепции движения
Германии на Восток. .... |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 4 мая 2014 — 11:06
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Сговор Англии с Гитлером был возможен ещё два дня после начала немецкой агрессии против Польши.
(Добавление)
Земляк пишет: Здесь пока нет ничего удивительного. Ванситтарт не просто частное лицо, но еще и значимое лицо в английской дипломатии. Поэтому тот факт, что Майский информирует наш НКИД об этой частной беседе, говорит о том, что Майский придает ей значение большее чем пустой болтовне двух приятелей. Тут надо понимать, что внешнеполитическое ведомство Англии несколько отличалось от аналогичного в СССР большей самостоятельностью в ведении международных дел, в рамках стратегической линии кабинета министров, конечно. Но и кабинеты министров были не вечны...
(Добавление)
Земляк пишет: Мы пять лет на внешнеполитическом
поле деятельности занимались тем, что делали указания и предложения
об организации мира и коллективной безопасности, но державы
игнорировали их и поступали наперекор им. Если Англия и Франция
действительно меняют свою линию, то пусть они либо высказываются по поводу ранее
делавшихся нами предложений, либо делают свои предложения. Надо
инициативу предоставить им. Впрочем, в данном мною вчера Сидсу
ответе заключается конкретное предложение, которое с некоторыми
изменениями может применяться и в других случаях. Переговоры, таким
образом, вероятно, ограничатся обменом взаимными заверениями в
готовности к сотрудничеству без того, чтобы сотрудничество сдвинулось
с места. """"""
Договор Англии с Польшей тоже отличная демонстрация того, что Англия могла увильнуть от выполнения своих обязательств .. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 4 мая 2014 — 11:15
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Григорий Не я пишет: Это объяснение тому, почему руководство СССР вместо аплодисментов,проявило недоверие.
.
Но мы уже пришли к общему пониманию, которое можно выразить просто. На момент 20 марта англичане предпринимали шаги к сближению, но СССР этому не доверяло.
(Добавление)
Частные беседы переросли в официоз
""""ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР
В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО В НАРОДНЫЙ
КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
20 марта 1939 г.
Вне очереди. Сое. секретно
Ванситтарт сегодня вновь пригласил меня к себе. Он весь сиял и был
в очень приподнятом состоянии духа. «Я просил Вас прийти, заявил он,
чтобы сказать, что дела идут хорошо и что те цели, за осуществление
* Первоначально в тексте было: «...не следует бояться открытых совещаний и
конференций антиагрессивных...» В следующем предложении добавлено слово
«необязывающие».
которых я столько лет боролся, начинают реализовываться». Ванситтарт
сообщил, что декларация, о которой вчера мне говорил Галифакс*, уже
послана или посылается в Москву, Париж и Варшаву. Это первый шаг
на пути к созданию блока мирных держав. Не так важно, что именно
написано в декларации,— важен факт коллективного выступления четырех
держав против агрессоров. Важно в особенности то, что Англия и СССР
оказываются в одном лагере и совместно поворачиваются фронтом
против Германии. Около декларации четырех, как около
кристаллизационного пункта, очень быстро объединятся все другие миролюбивые державы.
Надо только не терять времени. Антигерманская волна в Англии сейчас
стоит очень высоко. Вся разнообразная информация, которая имеется в
руках Ванситтарта, приводит к заключению, что возврата к политике
«умиротворения» больше не может быть. Однако в правительственных
кругах есть элементы, готовые саботировать переход к новой ориентации.
Эти элементы сейчас спекулируют на том, что около декларации начнется
длительная дипломатическая возня, что подписание ее затянется и что в
результате весь эффект данного шага (не говоря уже о приостановке всех
дальнейших шагов) пропадает. Ванситтарт надеется, что ничего
подобного не случится и что в ближайшие два-три дня декларация станет
совершившимся фактом. Тогда можно будет сразу же переходить к подготовке
следующего шага.
Полпред
АВП РФ, ф 059, on I, n 300. д 2076, л 3—4
Текст декларации
"""" Проект декларации Великобритании, СССР, Франции и Польши, врученной послом Великобритании в СССР У. Сидсом народному комиссару иностранных дел СССР M. M. Литвинову. {{** См. док. 209.}}
21 марта 1939 г.
Мы, нижеподписавшиеся, надлежащим образом на то уполномоченные, настоящим заявляем, что, поскольку мир и безопасность в Европе являются делом общих интересов и забот и поскольку европейский мир и безопасность могут быть задеты любыми действиями, составляющими угрозу политической независимости любого европейского государства, наши соответственные правительства настоящим обязуются немедленно совещаться о тех шагах, которые должны быть предприняты для общего сопротивления таким действиям.
АВП СССР, ф. 011, оп. 4, п. 24, д. 4, л. 87. Опубл. в сб.: Документы и материалы кануна второй мировой войны... Т. 2. С. 55.
(Добавление)
Официоз продолжается. СССР принимает проект декларации Галифакса
""""Телеграмма народного комиссара иностранных дел СССР М. М. Литвинова полномочным представителям СССР в Великобритании и Франции И. М. Майскому и Я. 3. Сурицу
22 марта 1939 г.
Сегодня в 20 часов §аявил Сидсу следующее:
«Солидаризируемся с позицией британского правительства и принимаем формулировку его проекта декларации {{* См. док. 210.}}. Представители Советского правительства незамедлительно подпишут декларацию, как только и Франция и Польша примут британское предложение и пообещают свои подписи. Для придания акту особой торжественности и обязательности предлагаем подписать премьер-министрам и министрам иностранных дел всех четырех государств».
Далее я высказал пожелание, чтобы было предложено присоединиться к декларации четырех государств не только Балканским странам, о которых говорил Галифакс, но также соседним с нами Финляндии и Балтийским странам, а также Скандинавским.
Для Вашего сведения сообщаю, что без Польши и мы не подпишем. Сидсу я пока этого не говорил, т. к. он меня не спрашивал, как мы поступим в случае отказа Польши.
Предупредил Сидса, что завтра дадим наш ответ в печать.
Декларация может быть подписана отдельно во всех четырех столицах и вручена там английским послам.
Нарком
АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 313, д. 2153, л. 162-163.""""
Проект декларации конечно. А ее надо еще и подписать. И уже Литвинов пишет, что если Польша "заартачиться", то и Союз ничего подписывать не будет.
(Добавление)
Март 24-ое. Майский пишет в НКИД
""""Телеграмма полномочного представителя СССР в Великобритании И. М. Майского в Народный комиссариат иностранных дел СССР
24 марта 1939 г.
Делегация лейбористской партии и тред-юнионов посетила вчера Чемберлена и имела с ним разговор о международном положении. Делегация настаивала на принятии энергичных мер, требуя, чтобы английское правительство немедленно приняло на себя вполне определенные обязательства на континенте, в частности в Восточной Европе. Делегация также поддерживала наше предложение о конференции . Премьер, видимо, учитывая состав делегации, грубо ругал Гитлера, подчеркивал наличие тесного контакта и сотрудничества с СССР, жаловался, что Польша создает затруднения, и под конец заявил, что английское правительство подготовляет «серьезные меры». У делегации осталось впечатление, что Чемберлен потерял весь свой оптимизм и действительно напуган.
Вчера же несколько позднее Эттли и Гринвуд в парламенте имели разговор с премьером и прямо поставили ему вопрос, готово ли английское правительство принять на себя обязательства по военной защите от германской агрессии континентальных государств, включая восточноевропейские, Чемберлен ответил: «Да, готово».
Сегодняшняя пресса, особенно «Дейли телеграф», под впечатлением румынской капитуляции по вопросу о торговом договоре с Германией настойчиво требует от британского правительства спешного решения в том же духе.
Капитуляция Кароля вызвала в парламентских кругах большое волнение, и в кулуарах палаты вновь возродилась дискуссия по вопросу о реорганизации кабинета. Известно, что Саймон и Хор выступают против военных обязательств в отношении Восточной Европы.
Несмотря на вчерашнее заявление премьера лейбористским лидерам, я склонен думать, что и сам он, по существу, тоже против таких обязательств, ибо все еще не потерял надежды толкнуть Гитлера на восток, против СССР.
Однако общественные настроения в стране, несомненно, крепнут, и традиционная вражда ко всякой державе, господствующей или явно стремящейся к господству над Европейским континентом, оживает в широких кругах консервативной партии. Эта вражда в особенности питается тем, что большинство консерваторов далеко не уверено в желании Гитлера пойти на риск войны с СССР, наоборот, очень многие думают, что против СССР он в ближайшее время не пойдет, а скорее, обеспечив себя сырьевыми и продовольственными ресурсами Балканских и Балтийских стран, так или иначе иммобилизовав Польшу, Гитлер всей своей в громадной степени возросшей мощью обернется против Запада. Вот почему не исключена возможность, что в ближайшем будущем Чемберлену придется всерьез решать вопрос: идти или не идти на принятие военных обязательств в отношении восточноевропейских стран.
Полпред
АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 300, д. 2076, л. 28 — 30. Опубл. в сб.: СССР в борьбе за мир... С. 272-273.
(Эттли- лидер лейбористов. Гринвуд парламентарий и так же лейборист)
С трудом представляю, что бы кто-то мог так наехать на Виссарионыча. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 4 мая 2014 — 12:15
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: В следующем предложении добавлено слово
«необязывающие».
(Добавление)
Земляк пишет: С трудом представляю, что бы кто-то мог так наехать на Виссарионыча. 
(Добавление)
Земляк пишет: Не так важно, что именно
написано в декларации,—  (Отредактировано автором: 4 мая 2014 — 12:16) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 4 мая 2014 — 12:18
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Григорий Не я пишет: он всю забрал.
Григорий Не я пишет: Мне это непонятно.. Извините..
Григорий Не я пишет: Что касается Англии.. Прихожу к убеждению, что именно Англия помогла взрастить нацизм в Германии и играла ключевую роль в развязывании войны с СССР . |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 4 мая 2014 — 12:19
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: Не надо торопиться, пожалуйста. Хорошо,не буду.. Хотя уже подозреваю ответ.
(Добавление)
foma пишет: Взрастить, если только косвенно, но позволить ему развязать войну в Европе, это безусловно вина Англии. Всё-таки целью был СССР.. Втянули бы в войну при любом сценарии.. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
