Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (34): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Оптимизация мех корпусов , предвоенные "измышления"
vova6857 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2024 — 00:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 Румянцев пишет:
Ваш довод работает в составе батальона успешно. Поднимать эту задачу на более высокий иерхический уровень нет смысла.

- два типа - это только от бедности ( как у нас в 41-м или у немцев с 43-го). Уже в 44-м в наших танковых армиях - один тип танка: Т-34, для усиления придавался только полк ИС-2 или ИСУ-122. После войны, в дивизиях, и в мотострелковых, и в танковых - только один тип танка: Т-54/55, Т-62, Т-64 или Т-72. Геморроя с ремонтом значительно меньше.

(Отредактировано автором: 20 сентября 2024 — 00:33)


 
email

 Top
> Похожие темы: Оптимизация мех корпусов

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

chenia Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2024 — 09:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 vova6857 пишет:
- два типа - это только от бедности

Однозначно. Размазывать разнотипные подразделения по частям, и увеличивать глаза начальникам соответствующих служб считаю извращением, которое может быть только из-за нехватки средств. И мера явно вынужденная. И поэтому, есть возможность сформировать часть из одного типа танков (а там все равно будет небольшое количество танков другого типа, для подразделений обеспечения) только так и поступать.

(Отредактировано автором: 20 сентября 2024 — 10:01)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2024 — 11:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 vova6857 пишет:
Геморроя с ремонтом значительно меньше.

Конечно для ТО и Р (тех обсл и ремонт) удобнее.
Однако в штатах танк корп РККА в 1944 году танковые бригады имели один танк батал на Т-34 и один смешанный из Т-34 и Т-70.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2024 — 12:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 chenia пишет:
только так и поступать

Вам танков Т-34 хватит для формирования ТОЛЬКО десяти танковых дивизий с одним полком Т-34. Это в итоге 5 мех корпусов.
Их НКО и ГШ сформировало к зиме 1940 года = девять.
Это цифра меняться не будет.
А какое "амплуа" Вы готовите для отдельных танк и моториз дивизий.
Это что армейское усиление?
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2024 — 15:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 Румянцев пишет:
Однако в штатах танк корп РККА в 1944 году танковые бригады имели один танк батал на Т-34 и один смешанный из Т-34 и Т-70.

- 1ТА на 10 февраля 1944: https://cdn.pamyat-naroda.ru/ima...552/00000090.jpg
Т-70 уже нет.

(Отредактировано автором: 20 сентября 2024 — 15:26)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2024 — 17:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 vova6857 пишет:
1ТА на 10 февраля 1944: https://cdn.pamyat-naroda.ru/ima...552/00000090.jpg
Т-70 уже нет.

Что-то не открылась ссылка.
Пжлст ещё разочек дайте.
Очень нужны штаты РККА до и времён ВОВ!
Упомянутый мною штат танк корп от 1943 года 010/418.

(Отредактировано автором: 20 сентября 2024 — 17:05)

 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2024 — 23:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 Румянцев пишет:
Что-то не открылась ссылка.

- да, почему то полностью не переносится.А размер документа не позволяет приатачить. Поверьте на слово (перечислил только танки):
Донесение НШ 1УФ о наличии танков и артиллерии находящихся в строю 1ТА на 8.00, 10.02.1944.
8-й Гв.мк
1тбр = Т-34 - 1
19мбр = Т-34 - 1
20 мбр = Т-34 - 1
21мбр = Т-34 - 0
корпусные части = Т-34 - 11
31-й тк
237тбр = Т-34 - 45
100тбр = Т-34 - 24
корпусные части = Т-34 - 9.
Донесение написано от руки.
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2024 — 23:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Румянцев пишет:
А какое "амплуа" Вы готовите для отдельных танк и моториз дивизий.
Это что армейское усиление?

Да, эти формирования армейского и фронтового подчинения.
Ну и в последствии (по мере накопления опыта, инструментом надо научится пользоваться.), стабилизации фронта и переходе РККА к активным наступательным действиям, это база для создания ТА.

(Отредактировано автором: 20 сентября 2024 — 23:43)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2024 — 12:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 vova6857 пишет:
Донесение НШ 1УФ о наличии танков и артиллерии находящихся в строю 1ТА на 8.00, 10.02.1944.

Пжлст, если есть ссылки на штаты танковых частей и соединений РККА скиньте.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2024 — 13:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




К осени 1940 года в составе РККА 4 тяжёлых танковых бригады:
- 1 бригада танков Т-35
- 3 бригады танков Т-28
В силу того, что из таковых полков танк дивизий изъяты танковые батальоны танков КВ возникает вопрос их дальнейшей организации.
Танков КВ в среднем по разным источникам = 650 машин.
Возможно:
1.Формировать танковые бригады.
2.Сформировать танковые полки прорыва.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 24 сентября 2024 — 14:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




Хочу обратить внимание на некоторые нюансы, которые представляются мне важными, поскольку влияют на выводы участников обсуждения оптимизации МК.
 chenia пишет:
Артиллерия для ТД - это непосредственно и есть орудия танков,

90% таковых орудий до 1941 это 45мм и менее. Никакой "артиллерией дивизии" они не могут быть в принципе. Артиллерия дивизий это 122-152мм.
 chenia пишет:
И главное народу в нашей ТД в 2,5 раз меньше, чем у германской ТД. Высочайшая мобильность и огневая мощь. главный фактор формирований развития успеха.
Мобильность и огневая мощь не определяются малочисленностью дивизии (чем малочисленней, тем мобильнее и мощнее). Мобильность определяется количеством автотранспорта для личного состава и средств тяги для артиллерии, а огневая мощь артиллерийским залпом. Танки, вооруженные орудием 37-45мм вообще не являются "огневой мощью", сколько бы их ни собрать в одном месте (хоть миллион).
 chenia пишет:
Количество танков, у немцев не намного больше, но по-любому ТД Вермахта "тяжелее".
Вообще "тяжесть" дивизии определяется её подвижностью. У немцев как раз танковые и моторизованные считались "легкими", а "тяжелыми" пехотные и даже охранные (эти вообще настолько тяжелые, что являются стационарными).
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 24 сентября 2024 — 14:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




И в дополнение
 Румянцев пишет:
К осени 1940 года в составе РККА 4 тяжёлых танковых бригады:
- 1 бригада танков Т-35
- 3 бригады танков Т-28
В силу того, что из таковых полков танк дивизий изъяты танковые батальоны танков КВ возникает вопрос их дальнейшей организации.
Танков КВ в среднем по разным источникам = 650 машин.
Возможно:
1.Формировать танковые бригады.
2.Сформировать танковые полки прорыва.

На мой взгляд, подход к оптимизации, как к альтернативе, почему-то основывается на следующих порочных принципах
1. Послезнание. Поскольку известно, что на 22.06.41 имеется 1523,68 танка, то структуру обязательно нужно подогнать под это количество (вплоть до сотых). Причем решение с заранее известным количеством должно быть принято ещё в 1940, чтобы как раз успеть к 22.06.41.
Подгонка решения под заранее известный ответ - путь неумех и двоечников.

2. Проблемы предвоенных абтв лежат не в недостатке количества танков или количества танковых частей и соединений, а в недостатке средств моторизации пехоты и артиллерии. Без которых любая танковая часть превращается лишь в средство поддержки пехоты, с соответствующим снижением подвижности и темпов операций до уровня первой мировой.




 
email

 Top

Страниц (34): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
какая зарплата у контрактников, каким должен быть политический лидер


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история