Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Волкон
Отправлено: 8 августа 2020 — 19:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
3apa3a пишет:
должен начаться следующий этап операции - точнее следующая операция - та самая, со стрелочками нацеленными западнее Парижа (эрзац-дивизии должны блокировать Париж с запада и юга) в сторону швейцарской границы.
На рубеже Эна заканчивается типа Приграничное сражение .На неё выходят все армии правого крыла ? Пространство между Компьеном и Ньюпором свободно? Значит ещё будет "бег к морю" во время или после оперативной паузы? И только потом наступление к Сене и далее...
(Отредактировано автором: 8 августа 2020 — 19:52)
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 8.08.2020
Репутация: 0
Волкон пишет:
Я к сожалению не купил у букинистов в своё время этот план Шлиффена, поэтому и спрашиваю вас .
Куда Вам сбросить?
Залил в Библиотеку
(Отредактировано автором: 8 августа 2020 — 20:26)
Табель
Отправлено: 8 августа 2020 — 21:02
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
3apa3a пишет:
Куда Вам сбросить?
Залил в Библиотеку
Приятно пообщаться с энтузиастом.
Декабрь 1905 конечно мощно. Россия тогда вообще не котируется. Сама антанта как следует не оформлена...
Подозреваю что план Шлиффена 1905 года имеет такое же отношение к реалиям 1914 как завещание Тухачевского к 1941-му...
И сам фельдмаршал раскрывается в полных красках:
Всегда в ходе войны железные дороги подгонялись под нужды армии.В планировании Шлиффена армия подстраивается под ж-д?
(Отредактировано автором: 8 августа 2020 — 21:10)
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 8 августа 2020 — 21:16
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
3apa3a пишет:
Но 88 дивизий -
это более чем дофига на фоне 72 дивизий всей германской армии.
В балансе сил нужно учитывать Австро-Венгрию. И вычитать Сербию, не начнись война из-за "какого-то эрцгерцога" сербы остались бы нейтралами...
3apa3a
Отправлено: 8 августа 2020 — 21:39
рядовой
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 8.08.2020
Репутация: 0
Табель пишет:
Подозреваю что план Шлиффена 1905 года имеет такое же отношение к реалиям 1914 как завещание Тухачевского к 1941-му
Этот план и к реалиям 1905 и вообще к реалиям имеет весьма косвенное отношение. Это скорее обоснование наряда сил, который Германии желательно иметь, чтобы победить в войне хотя бы только с одной Францией.
Типа введите реальную (полную!) воинскую повинность, тогда я сформирую 96 дивизий, и вот у меня уже есть готовый план, как победить Францию при таком количестве войск.
В своей реальной штабной работе Шлиффен, конечно же, собирался воевать совсем по другому.
Табель пишет:
В планировании Шлиффена армия подстраивается под ж-д?
Ну, не совсем. Железные дороги все-таки в Германии строились под требования и под контролем генштаба еще со времен Мольтке-старшего. Как в конце 80х отказались от Восточного развертывания в пользу Западного - так и понастроили дорог к западным границам за 25 лет. (Добавление)
Табель пишет:
В балансе сил нужно учитывать Австро-Венгрию.
Ну, Австро-венгры мобилизовывались и развертывались на востоке не сильно быстрее России.
Румянцев
Отправлено: 8 августа 2020 — 22:48
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Высшие соединения
Армии 8
Армейские корпуса 25
Резервные корпуса 14
Ландверные корпуса 1
Всего корпусов 40
Кавалерийские корпуса 4
Соединения, части и подразделения пехоты.
Пехотные дивизии 51
Резервные пехотные дивизии 31
Ландверные пехотные дивизии 7
Эрзац пехотные дивизии 6
Всего пехотных дивизий 95
Пехотные бригады 107
Резервные пехотные бригады 57
Ландверные пехотные бригады 36
Ландштурменные пехотные бригады 1
Пехотные эрзац бригады 20
948 + 33 конн-арт = 981
948/758+190*
7,7 см полевые пушки Fk98 4548 + 132 ор конн арт
= 4680
10,5 см лёгкие полевые гаубицы 98/09 1140**
Всего полевых орудий
5820
*В знаменателе указано количество батарей с полевыми пушками (первая цифра) и лёгкими полевыми гаубицами (вторая цифра).
**По некоторым источникам количество лёгких полевых гаубиц в составе полевой армии было немного меньше – 1068 орудия (178 батарей). Вероятно, они входили в состав не всех, а только некоторых артиллерийских полков резервных пехотных дивизий. Точных данных по этлй проблеме у меня нет.
Пешая артиллерия
Пешие артиллерийские бригады
9
Отдельные батареи сверх тяжёлой артиллерии
11
Пешие артиллерийские полки постоянной армии 25
Резервные пешие артиллерийские полки 25
Всего пеших артиллерийских полков
50
Пешие артиллерийские батальоны постоянной армии 57
Резервные пешие артиллерийские батальоны 50
Ландверные пешие артиллерийские батальоны 25
Ландштурменные пешие артиллерийские батальоны 23
Эрзац – батальоны пешей артиллерии 25
Всего пеших артиллерийских батальонов
180
Пешие артиллерийские батареи постоянной армии 198
Резервные пешие артиллерийские батареи 192
Ландверные пешие артиллерийские батареи 100
Ландштурменные пешие артиллерийские батареи 146
Эрзац – батареи пешей артиллерии 145
Всего пеших артиллерийских батарей
791
15 см тяжёлая полевая гаубица sFH.02
(149,7 mm L/12) и 15 см тяжёлая полевая гаубица sFH.99 (149,7 mm L/12) 832
15 см тяжёлая полевая гаубица sFH. М93
(149,7 mm L/10,8 М93) 1062**
21 см мортира М10 21 cm Mörser М10
(211 mm L/12 М10) и
21 см мортира М99
21 cm Mörser М99 (211 mm L/10 М99) 256
10 см пушка К04
10cm Kanone 04, K04 (105,2 mm L/29,8) 232
13 см пушка К09
13cm Kanone К09 L/35 (135 mm L/35) 32
150 мм крепостная пушка
(15 cm Kanone i.S.L. L/39 M07) 8
150 мм длинная крепостная пушка
(lange 15 cm Kanone L/30 M92) 381**
42 см короткая морская пушка “системы Гамма” образца 1912 года (γ-Gerät 42 сm L/16) 5
42 см короткая морская пушка “системы М” образца 1914 года (М-Gerät 42 сm L/12) 2
30,5-см тяжелая береговая мортира “системы Бета” образца 1897 года (30,5 сm β-Gerät L/8) 9
30,5-см тяжелая береговая мортира “системы Бета 09” образца 1909 года
(30,5 сm β-Gerät 09 L/16) 2
28-см гаубица на колесном лафете
(i. R. – in Räderlafette L/12) 1
28-см гаубица на колесном лафете
(i. R. – in Räderlafette L/14) 1
30,5-см гаубица “системы Бета на колесном лафете” (30,5 cm β-Gerät i. R. L/17) 1
21 см бронзовая мортира
21 cm bronzemörser
(209,3 mm L/9,7)
38**
120 мм тяжёлая крепостная пушка
(schwere 12cm Kanone M80) 534**
100 мм крепостная пушка
(10 cm Belagerungskanone L/30 M99) 138**
90 мм крепостная пушка
(9cm Kanone C91) 1672**
57 мм пушка
(6 cm Kanone L/25) 25**
37 мм револьверная пушка
(3,7 cm revolver Kn) 576**
17 см средний миномёт
(17 cm mittele Minenwerfer L/3,8) 200**
28 см береговая гаубица Круппа на круговом лафете
(28 cm Haubitze L/12) Нет информации
Всего орудий в пешей артиллерии
Минимум
5807
** По данным РЕЙХАРХИВА
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
3apa3a пишет:
Куда Вам сбросить?
Залил в Библиотеку
А сами в двадцати предложениях не можете изложить оперативный план Шлиффена?
Румянцев
Отправлено: 9 августа 2020 — 00:16
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
3apa3a пишет:
Куда Вам сбросить?
Залил в Библиотеку
Можете на Яндекс-диск
Волкон
Отправлено: 9 августа 2020 — 00:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев иТабель поздравляю . Вашему полку спецов по ПМВ прибыло.
3apa3a
Отправлено: 9 августа 2020 — 01:31
рядовой
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 8.08.2020
Репутация: 0
Волкон пишет:
А сами в двадцати предложениях не можете изложить оперативный план Шлиффена?
План из меморандума Шлиффена 1905 года? Ну примерно так:
На линии Мец - Везель развернутся 23 кадровых и 12 с половиной резервных корпусов, 8 кавалерийских дивизий. Задача - заходя налево через территории Люксембурга, Бельгии и Нидерландов выйти на рубеж Верден - Дюнкерк. В ходе наступления 1 резервный корпус прикрывает правый фланг, особенно от крепости Антверпен, еще 1 резервный корпус на юге прикрывает левый фланг от удара с рубежа Туль-Верден на левом берегу Мааса.
Три с половиной кадровых и полтора резервных корпуса сначала атакуют Нанси, чтобы связать как можно больше сил противника. Затем они будут либо прикрывать фланг правого крыла, опираясь на укрепрайон вокруг крепости Мец, либо непосредственно усилят правое крыло.
Поскольку необходимо выиграть, если получится, решающее сражение на правом фланге, правое крыло должно быть как можно более сильным, чтобы быть в состоянии осуществить охват левого фланга противника.
Для этого 8 кадровых корпусов и 5 кавдивизий переправятся через Маас по пяти дорогам ниже Льежа по течению, один корпус - выше Льежа (в районе Юи, цитадель которого надо нейтрализовать). За девятью кадровыми корпусами будут следовать 7 резервных, большая часть которых предназначена для блокады Антверпена, а остальные - усилят прикрытие правого фланга. Кроме того, два кадровых корпуса, оставленных на левом берегу Мааса могут также усилить правое крыло когда станет возможным движение по бельгийской железнодорожной сети.
6 кадровых корпусов, резервный корпус и кавдивизия продвигаются к Маасу на рубеже Мезье-Намюр. Когда они форсируют Маас на правом берегу окажется от 17 до 19 корпусов, образующих непрерывный фронт.
8 кадровых корпусов и 2 кавдивизии наступают непосредственно на рубеж Мезье-Верден. 5 резервных корпусов, опираясь на Мец, прикрывают левый фланг.
За ними расположатся 10 ландверных бригад севернее и 6 ландверных бригад южнее Мааса. 6 ландверных бригад составят гарнизон Меца, 3 с половиной на верхнем Рейне и одна в нижнем Эльзасе.
Любой ценой рубеж Брюссель-Намюр должен быть достигнут до решительного столкновения с противником.
Правый фланг правого крыла (которое выйдет на рубеж Эна-Уаза) должен продолжать обход через Амьен, а если потребуется - то и через Аббвиль оборонительной позиции Реймс-Лаон-Ла Фер.
Примерно треть сил правого крыла будет блокировать Париж с севера.
Позицию Реймс-Лаон- Ла Фер придется штурмовать методами осадной войны по очереди осаждая крепости Ла Фер, Лаон и Реймс.
Одновременно прокладывается дополнительная железная дорога и формируются эрзац-дивизии из маршевых батальонов и маршевых батарей (6 недель). После переброски этих войск по железным дорогам, они будут использованы для обложения крепости Париж с запада и юга.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Табель
Отправлено: 9 августа 2020 — 10:16
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
3apa3a пишет:
А этот ваш подсчет из 19 века
Вовсе нет. Берем дату, считаем на эту дату действующие дивизии , составляем баланс.
По театрам военных действий картина еще более наглядней.
И пожалейте Австро-Венгрию с ее мобилизацией "не сильно быстрей чем у России". 7 сентября 2 армия австрийцев все же оказалась развернута на восточном фронте. Конец мобилизации...
Только выдвигалась эта армия против Сербии, с замыслом решить там задачи и повернуть на восток.
Наши части еще в октябре подходили к Варшаве.
Есть мнение, что Шлиффен первый теоретик блицкрига, непрямые действия и все подобное. Мол хотел разгромить побыстрому врагов не только поодиночке, но и в момент, когда они не успели все свои силы выдвинуть к фронту.
Эти тезисы и раньше у меня подвергались сомнению, а после меморандума 1905 года с оперативной паузой в 6 недель сомнения только увеличились. Впрочем нужно посмотреть...
Svin
Отправлено: 9 августа 2020 — 10:56
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Любезный Румянцев, привествую
Вы не подскажите
1) сколько было повозок ( передков,ящиков зарядных,фурманок) в артилерийском батальоне у немцев ( у вас по батальонам указано только число лошадей,в вашем сборнике)
2) Поясните пжтс принцип формировки резеврных частей у немцев ( резервных полков и т.п., максимум что я читал - это что с одного участка призыва формировались полки из тех же запасных,а дальше -темнота моего невежества ) -и их же не было в соотношении 1-1, а с другой стороны при этом существовал и ландвер видимо как рудимент от закона 1861 года ( по памяти -короче тот что ландвер подрезал) - (а формально резервная 35 дивиизя -фактически была ландверной).
(Отредактировано автором: 9 августа 2020 — 10:59) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
