Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Волкон
Отправлено: 6 августа 2020 — 12:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
"Швейк уселся на лавочке около ворот и рассказывал, что на Карпатском фронте наступление наших войск провалилось, но, с другой стороны, комендант Перемышля, генерал Кусманек, прибыл в Киев, а также, что у нас осталось в Сербии одиннадцать опорных пунктов и сербы не смогут долго бежать за нашими солдатами.
Затем Швейк пустился в критику некоторых известных сражений и открыл Америку, сказав, что подразделение, окружённое со всех сторон, непременно должно сдаться."
У нас тоже был свой Швейк-Бумбараш. Которого отлично сыграл Солоухин. И спевший песенку: "
Наплявать ,наплявать,
Надоело воевать.
Моя хата с краю,
Ничаво не знаю....
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
"не хочешь -заставим; не можешь научим".
В общевойсковом бою взвод в обороне (действуя по уставу) может отбить атаку роты противника. А наша рота в наступлении, может разгромить опорный пункт взвода противника. Подсчитываем количество боев, выводим среднее арифметическое побед и поражений. И если они примерно равны, то можно говорить об одинаковой боеспособности войск.
На практике такие чистые эксперименты встречаются редко. Поэтому удобно оперировать боеспособностью дивизии. Но и дивизии бывают разные как по штату, укомплектованности, опыту боев, наличием средств усиления, шириной фронта, полнотой обеспечения, так и так далее. Поэтому обобщаем еще сильнее.
Галактионов в своем выводе о равной боеспособности войск в 1-ю мировую войну взял за основу главный источник потерь - тяжелая артиллерия. Количество снарядов на километр фронта в единицу времени определяет боеспособность в условиях позиционного фронта. Поэтому не равная боеспособность стала причиной позиционности, а позиционность сравняла боеспособность войск.
Снаряд - от и в Африке снаряд. А расходовать эти снаряды нужно ВАГОНАМИ.
Добро пожаловать на железные дороги...
(Отредактировано автором: 6 августа 2020 — 13:29)
Румянцев
Отправлено: 6 августа 2020 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
сыграл Солоухин.
Валерий Золотухин, Солоухин писатель МОДНЫЙ когда-то.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 6 августа 2020 — 14:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель Я всегда вспоминаю в этом случае финскую армию и афганскую,...вьетнамскую израильскую. У которых мотивация поднимает боеспособность выше чем у их навороченных противников.
Румянцев
Отправлено: 6 августа 2020 — 14:59
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
на каком участке фронта железнодорожная сеть самая бедная?
Горлице.
У Горлице ж/д было достаточно, ДАЖЕ РОКАДА вдоль линии фронта.
Фалькенгейн выбрал прорыв фронта у Горлице - Тарнов СОВСЕМ по ДРУГИМ ПРИЧИНАМ.
Табель
Отправлено: 6 августа 2020 — 15:42
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
У Горлице ж/д было достаточно, ДАЖЕ РОКАДА вдоль линии фронта.
Этих рокад даже две. Только первую Маккензен забирал себе еще до того как русские что-то успели понять. А вторая, как и все ж-д линии сходились к Львову. Узкая европейская колея, обслуживаемая трофейными австро-венгерскими паровозами и вагонами. Их не хватало для обычного снабжения войск, что уж говорить об интенсивных боях.
И да, другие причины выбора Тарнов-Горлице были у Фалькенгейна
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
3apa3a
Отправлено: 8 августа 2020 — 15:40
рядовой
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 8.08.2020
Репутация: 0
Волкон пишет:
Пока не знаю где , но в плане Шлиффена нужна оперативная пауза.
Это настолько очевидно, что, естественно, в плане Шлиффена (как он им сформулирован в меморандуме 1905 года) такая пауза есть.
Наступление в ПШ прописано до рубежа реки Эна. Куда германская армия должна выйти на 33 день мобилизации.
После мобилизации и формирования 12 эрзац-дивизий и их прибытия на фронт,должен начаться следующий этап операции - точнее следующая операция - та самая, со стрелочками нацеленными западнее Парижа (эрзац-дивизии должны блокировать Париж с запада и юга) в сторону швейцарской границы.
Прикольно, но в 1914 после Марны немцы остановили Марнское контрнаступление союзников именно на Эне... Примерно на 40 день мобилизации. И, спрашивается, тогда какого черта Клюк с Кулем поперлись за Эну неделей раньше?
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Табель
Отправлено: 8 августа 2020 — 16:13
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
3apa3a пишет:
плане Шлиффена (как он им сформулирован в меморандуме 1905 года) такая пауза есть.
Сколько суток?
3apa3a
Отправлено: 8 августа 2020 — 16:37
рядовой
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 8.08.2020
Репутация: 0
Табель пишет:
3apa3a пишет:
плане Шлиффена (как он им сформулирован в меморандуме 1905 года) такая пауза есть.
Сколько суток?
6 недель на восстановление железных дорог + переброска эрзац дивизий.
"It is estimated that the construction of a by-pass railway will take six wreeks."
(Отредактировано автором: 8 августа 2020 — 16:38)
Табель
Отправлено: 8 августа 2020 — 16:57
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
3apa3a пишет:
6 недель на восстановление железных дорог + переброска эрзац дивизий.
Недель (?).
Весь немецкий фронт неделями ждет переброски нескольких (15) эрзац дивизий?
Заметим здесь, что второлинейные части (всех воюющих государств) в августе — сентябре 1914 года практически не использовались.
В период от пятнадцатого и приблизительно до сорок восьмого дня мобилизации Германия и Австро-Венгрия имели превосходство в силах. Затем устанавливалось равновесие, а к шестидесятому дню перевес переходил к Антанте, составляя в круглых цифрах 1,5:1.
В дальнейшем ситуация для Центральных держав могла только ухудшаться.
Соотношение сил и динамика их развертывания давали Германии шанс выиграть войну. Но эта победа должна быть достигнута не позднее сорок восьмого дня с момента мобилизации и оформлена политически не позднее шестьдесят пятого дня.
А здесь предлагается шесть недель ждать, пока отремонтируют железные дороги...
Кто их так разрушил?
(Отредактировано автором: 8 августа 2020 — 16:58)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
3apa3a
Отправлено: 8 августа 2020 — 17:09
рядовой
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 8.08.2020
Репутация: 0
Табель пишет:
в августе — сентябре 1914 года
Напоминаю - план датирован 31 декабря 1905 года
Табель пишет:
А здесь предлагается шесть недель ждать, пока отремонтируют железные дороги...
Вообще то (в плане Шлиффена) их никто не разрушал... Их просто недостаточно для снабжения планируемого на левое крыло количества дивизий, да еще и для дополнительной переброски эрзац-дивизий.
А этот ваш подсчет
Табель пишет:
В период от пятнадцатого и приблизительно до сорок восьмого дня мобилизации Германия и Австро-Венгрия имели превосходство в силах. Затем устанавливалось равновесие, а к шестидесятому дню перевес переходил к Антанте, составляя в круглых цифрах 1,5:1.
он еще более древний, чем 1905 год. Еще из 19 века. В 1914 году Россия мобилизовывалась и развертывалась почти полностью за 25 дней (из 105 кадровых и резервных 1 очереди дивизий 17 предстояло еще привезти из азиатской части страны - и последняя из них приедет действительно на 40 день). Но 88 дивизий -
это более чем дофига на фоне 72 дивизий всей германской армии.
Волкон
Отправлено: 8 августа 2020 — 19:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
3apa3a пишет:
Наступление в ПШ прописано до рубежа реки Эна. Куда германская армия должна выйти на 33 день мобилизации.
И на 29 день от начала наступления.
Рубеж реки Эна находится к востоку от Уазы. На этот рубеж должна была выйти левофлаговая армия ударной немецкой группировки, наступающей к Сене севернее Парижа и Уазы . Не так ли? А две-три армии должны были двигаться к Сене и далее, её форсировав, без оперативной паузы? Именно эта армия вышедшая к Эна должна была прикрыть от контрудара под дых наступающее немецкое правое крыло? Я к сожалению не купил у букинистов в своё время этот план Шлиффена, поэтому и спрашиваю вас .
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
