Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Табель
Отправлено: 10 августа 2020 — 15:42
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Выполнение директивы от 27 августа , снимало необходимость в оперативной паузе.
Поумничаю про оперативную паузу.
Шлиффен (спасибо ЗараЗа) в меморандуме 1905 г. нагнал на правый фланг столько дивизий, что железные дороги сердца Европы не справлялись и требовалось остановить войска на 6 недель для подготовки дальнейшего наступления. Чем будет заниматься в это время противник - Шлиффену очевидно не интересно.
Оперативная пауза в общем случае бывает двух видов - вынужденная, когда обе стороны исчерпали возможности продолжения активных операций из-за обоюдного истощения или просто ввиду распутицы.
Или преднамеренная, когда одна из сторон планирует ее заранее.
При планировании оперативной паузы на первое место выходит подсчет баланса сил на участке фронта. Если сторона, взявшая оперативную паузу, наращивает силы быстрее противника, то пауза эта нужна и полезно. На примере Барбароссы, немецкая пехота подходила к подвижным соединениям Гота и Гудериана после зачистки Минска быстрее, чем РККА восстанавливала фронт. В этой ситуации немцы могли бы подождать еще немного. Оперативная пауза во Франции 1940-го года - просто перерыв между двумя операциями. Здесь, ополовинев французскую армию, вермахт просто собирался на добивание.
В реалиях 1914 года оперативная пауза была выгодна антанте.
Шлиффен, рассчитывая своЮ паузу в 6 недель может быть тоже надеялся на добивание? Но сколько дивизий противника он рассчитывал уничтожить у границы, не проведя ни одного окружения?
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 8.08.2020
Репутация: 0
Табель пишет:
Чем будет заниматься в это время противник - Шлиффену очевидно не интересно.
Ну почему же. Он предусматривает возможность высадки англичан - на это время наступление останавливается, выделяется столько войск, сколько необходимо для разгрома английского десанта, после изгнания англичан с континента операция возобновляется.
Табель пишет:
В реалиях 1914 года оперативная пауза была выгодна антанте.
На дворе 1905 год.
Стоит наверно внимательно читать документ с самой первой строчки.
Заголовок:
Война против Франции.
Первое предложение:
В войне против Германии Франции вероятно поначалу придется ограничиться обороной, особенно до тех пор, пока она не сможет рассчитывать на эффективнyю помощь от русских.
(Это кстати единственное упоминание о русских во всем документе).
Шлиффен описывал наихудший сценарий: французы могли не расходовать напрасно свои силы в каких либо контрударах и успешно удерживать рубеж Верден-Париж, и тогда немцы могли бы осуществить обход Парижа с запада. Только с этого момента в плане появляются шесть эрзац корпусов - для того, чтобы обложить Париж с юга и запада.
Правда Шлиффен упоминает и о возможности еще более худшего сценария - французы бросят свои крепости (включая Париж) и отойдут на юг. Тогда война станет "бесконечной". Но он все же считает этот сценарий невероятным по психологическим и политическим причинам.
Волкон
Отправлено: 10 августа 2020 — 18:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
3apa3a пишет:
Директива ставила задачей "захват как можно более крупной части территории Франции".
Интересно, какие именно из идей Шлиффена она должна была осуществить?
Относительно свободная 1 армия Клюка без остановки должна форсировать Сену ближе к устью Уазы. Чтобы хотя бы одним корпусом блокировать Париж с Запада. С востока будет к нему двигаться 2 армия Бюлова. Три корпуса 1 армии будут удерживать деблокирующие попытки французов. Ели таковые будут предприниматься .Они ведь могут его и сдать.... Немецкие 3, 4, 5 армия переходят к обороне на Марне. От них зависит многое. Они обязаны удержать позиции до тех пор пока Клюк не переправит через Сену хотя бы часть своей армии. Потом начнёт действовать паника в столице,в тыловых крысиных складах , штабах...
И чем быстрей немцы выиграют войну на западе ,тем проще будет и матушке России заключить с германцем полюбовный мир. Отдав им противную Польшу , Литву. Австриякам Волынь , пол Киевщины.
...Ну, вы господа и особенно товарищи, поняли к чему я веду?
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
3apa3a
Отправлено: 10 августа 2020 — 19:03
рядовой
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 8.08.2020
Репутация: 0
Волкон пишет:
Чтобы хотя бы одним корпусом блокировать Париж с Запада.
Одним корпусом?! Самую сильную крепость Европы? С гарнизоном в целую армию?
Да эта сладкая парочка Клюк с Кулем просто супермены какие-то! Куда до них Шлиффену - ему- то 6 кадровых и 6 эрзац корпусов требовалось...
Волкон пишет:
Потом начнёт действовать паника в столице,в тыловых крысиных складах , штабах...
Правительство уже 2 сентября сбежало в Бордо...
"Папа" Жоффр (заявивший, что Париж всего лишь точка на карте) уже расписал маршруты и графики драпа своих армий на юг, за Луару...
Англичане, неудержимые в своем продвижении к портам для эвакуации и намного опередившие в бегстве французов...
Если это не паника, то какую еще панику Вы ожидаете от перехода через Сену одним немецким корпусом?
А Монури взял да и переломил обстановку ударом на Урк... Против одного корпуса, кстати.
(Отредактировано автором: 10 августа 2020 — 19:04)
Румянцев
Отправлено: 10 августа 2020 — 19:08
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
тем проще будет и матушке России заключить с германцем полюбовный мир
НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ!!!!!!!
Массонское лобби ПИХНУЛО царишку на войну с германцем и УВЫ НЕ ОТПУСТИТ. Только в мир теней, как говорят манзы, и как случилось в реал истории. Так он ещё и империю захватил.
А старец Григорий всё заранее размовлял.
Табель
Отправлено: 10 августа 2020 — 20:22
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
3apa3a пишет:
Он предусматривает возможность высадки англичан - на это время наступление останавливается, выделяется столько войск, сколько необходимо
"Если британская армия высадится в Германии, я просто прикажу полиции арестовать ее." Отто фон Бисмарк.
4 английских дивизии недостойны отдельного планирования.
Волкон
Отправлено: 11 августа 2020 — 10:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
3apa3a пишет:
Одним корпусом?! Самую сильную крепость Европы? С гарнизоном в целую армию?
6 французская армия будет вынуждена не только Париж прикрывать от 2 армии Бюлова , но и при образовании немецких плацдармов на западном берегу Сены часть сил направить против них.
Первый же корпус 1 армии Клюка переправившийся через Сену должен блокировать Париж с Запада, чтобы прервать его связь и снабжение, тем самым вызвать панику....Остальные корпуса будут привлекаться к операции по ходу пьесы. Всё ведь просто как всё в оперативном искусстве.
Румянцев пишет:
НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ!!!!!!!
Массонское лобби ПИХНУЛО царишку на войну с германцем и УВЫ НЕ ОТПУСТИТ. Только в мир теней, как говорят манзы, и как случилось в реал истории. Так он ещё и империю захватил.
А старец Григорий всё заранее размовлял.
Если в ноябре-1914 закончится война на Западе, то весной 1915 года начнётся полномасштабное наступление германо-австрийцев на Восточном фронте.
А зачем России воевать одной без союзников. Можно с немцами за зиму договорится полюбовно. Поскольку изначально у наших стран не было никаких территориальных претензий друг к другу. Польша и Литва в этом случае -разменная монета.
3apa3a
Отправлено: 11 августа 2020 — 11:47
рядовой
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 8.08.2020
Репутация: 0
Волкон пишет:
6 французская армия будет вынуждена не только Париж прикрывать от 2 армии Бюлова , но и при образовании немецких плацдармов на западном берегу Сены часть сил направить против них.
6 армия может атаковать изолированный корпус на Сене еще с большим успехом чем на Урке.
Поскольку Бюлов никакой угрозы не представляет - ему сначала надо с 5 французкой армией разобраться
Волкон пишет:
Первый же корпус 1 армии Клюка переправившийся через Сену должен блокировать Париж с Запада, чтобы прервать его связь и снабжение, тем самым вызвать панику....
Про панику я уже Вам задавал вопрос... Как то Вы его проигнорировали.
Снабжение Парижа осуществляется со всех сторон, в том числе и с юга.
Волкон пишет:
Остальные корпуса будут привлекаться к операции по ходу пьесы.
Вообще-то они были сильно заняты - помогали 2 армии, к тому времени "превратившейся в шлак" (по словам начштаба армии), да еще и лишившейся гвардейского резервного корпуса, уехавшего на восток. Когда Клюк отозвал эти корпуса с фланга 2 армии - чтобы спешить на Урк, на помощь 4-му резервному корпусу, в одиночку принявшему на себя удар 6 французкой армии - и совершившими замечательный форсированный марш протяженностью 60 км (кстати, сколько времени им потребовалось бы, если бы бой шел не на Урке, а на Сене?) - то 2 армия почти сразу начала отступать под угрозой обхода фланга (прикрытие которого и было для 1 армии основной задачей - а вовсе не авантюрный бросок вперед - все равно, восточнее или западнее Парижа).
(Отредактировано автором: 11 августа 2020 — 11:52)
Румянцев
Отправлено: 11 августа 2020 — 11:57
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А зачем России воевать одной без союзников.
А она это сделать навернное и не может, в ОТЛИЧИЕ от империи КПАСНОГО МОНАРХА. Но мир будет очень не прост, и будет ли ещё вопрос. Может Вильгельм с Мольтке ПОТРЕБУЮТ что-то типа капитуляции и контрибуции как с лягушатников в 1870 году.
Табель
Отправлено: 11 августа 2020 — 12:26
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Массонское лобби ПИХНУЛО царишку
Клубы любителей Толкиена, играющие в лесах эльфов и орков - наиболее близкий аналог ко всему масонскому движению. С поправкой на эпоху: если сегодня каждый энтузиаст может назначить себя Галадриэлью, то масонством баловались от скуки высшие слои общества.
Вы всерьез считаете, что лобби толкиенистов, в теории состоящее сплошь из элиты, способно организовать мировой заговор и в войну кого-то втянуть?
(Отредактировано автором: 11 августа 2020 — 12:27)
Румянцев
Отправлено: 11 августа 2020 — 12:43
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Вы всерьез считаете, что лобби толкиенистов, в теории состоящее сплошь из элиты
Уважаемый Табель!
По данной тематике написано много чего, не буду перечислять. Достаточно того, что они - массоны свергли короля Людовика в лягушечьем царстве. Как было в РИ начала ХХ века сказать детально не могу. Но могу УТВЕРЖДАТЬ, что интересам Росс Империи 1 МВ была НЕ НУЖНА, наоборот очень опасна. А воля правящего клана-класса-элиты была КЕМ то ПАРАЛИЗОВАНА. Думайте сами.
Жду дикого крика коллеги Волкона о святости 1 МВ и СКАЗОЧНОЙ ЖИЗНИ после победы в ней, ЕСЛИ БЫ НЕ ОКАКАЛИ ПОБЕДУ товарищи!
Табель
Отправлено: 11 августа 2020 — 12:58
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
А воля правящего клана-класса-элиты была КЕМ то ПАРАЛИЗОВАНА
Не кем-то. Страхом.
Был ужас перед растущей мощью Германии. При всем во многом выдающемся росте России Николая II она отставала от Германии в динамике. И будущее с учетом беременностью революцией, ничего хорошего не предвещало. Поэтому правящие круги России и полезли в эту ненужную никому войну - за счет разграбления Германии решить свои внутренние проблемы, пока французы будут кровью истекать...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
