Этот план разрабатывался на высших руководящих уровнях. И сейчас можно найти много подтверждений его существования. Просто никто это не ставит на показ. Сам план разрабатывался для захвата Европы, и вполне может встать рядом с Блицкригом, а по сути Гроза превосходит Блицкриг.
План Гроза подразумевает глубокий танковый прорыв. Первыми в бой должны идти тяжёлые и средние танки(КВ и Т-34), затем, после образования окна, в него врываются с огромной скоростью танки БТ, нанося неожиданные молнеиносные удары по тылам противника.
Перед этим наша авиация должна нанести неожиданный удар по аэродромам противнка(тактика пустого неба). Тут всё так-же как и в Блицкгриге. Сходство на лицо. А расхожденя начинаются с того момента, когда встаёт вопрос экономической мощи государства.
У Германии таковой небыло, поэтому далее они не обращали внимание на фронт, и шли далее в глубь территории противника(Франция - яркий пример). А наши имели огромную экономическую мощь. Поэтому, в соответствии с планом Гроза, пока БТ рвуться в глубь территории противника, ударные части развивают успех, постепенно уничтожая фронт.
Такова была идея захвата Европы. И никакие АнтиСуворовы не смогут это опровергнуть, ибо это было так.
И я считаю, что этим надо гордиться! Наша страна на тот момент была самой сильной страной мира. Число только самолётов превосходило суммарное количество авиации всего мира. У нас было Свыше 27000 танков, в то время, когда у немцев всего около 5000(квлючая танкетки PzI).
Эх, если бы Сталину удалось...
Но хорошо ли то, что этого не произошло или плохо, не знает никто
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Гость
Отправлено: 22 декабря 2009 — 15:27
УДАЛЁН
Kornet пишет:
А история должна быть наукой, а не инструментом пропаганды (исторический приоритет).
Если бы все было так просто, то и вопросов бы не было. Дело в том, что история не является наукой в полном смысле слова. Она занимается не исследованием факта, а его трактовкой.
Вы изволите называть Резуна предателем. Замечательно. А вот монах Филофей, который для Ивана Грозного составил теорию о том, что московские князья ведет родословную от римских имератров? Кто он по Вашему? Больше патриот или бельше лжец?
Кстати, читал тут замечательную ( в смысле удивительную) книжку казахстанских историков. Книга посвящена источникам по истории Казахстана. Знаете, кого они считают первым историком своей Родины? Не поверите - Гомера!
Речь нужно вести не об исторической правды, которая для немца и русского будет всегда разной, как разным будет роль второго фронта для танкиста который воевал всю войну на русском или американском танке, речь нужно вести об исторической культуре.
А в этой культуре есть место Резуну (как здоровому организму нужна прививка от оспы) и нет места определению "предатель".
Волкон
Отправлено: 29 января 2010 — 12:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Планы прикрытия госграницы для западных ВО, поражают неприкрываемостью, этой самой границы. Это только название. А на самом деле это- накопительная схема. Собственно границу должны были оборонять только немногочисленные СД на линии "Сталина".А МК отгонять просочившиеся отряды супостата. Это шпаргалка из Первой мировой. Или МК должны были принять на себя всю силу удара немцев и как следствие, погибнуть полностью, желательно за 20 дней. За это время разворачиваются СД в 100 км от границы с автотранпортом, но уже без танков.После этого начинается война- оборонительная, наступать-то уже будет не с чем.А МК надо формировать заново Получается тупик.Планы прикрытия не срабатывают.В план МП-41 , он же "Гроза"вмешался Сталин со своей маниакальной политикой и всё пошло на перекосяк. Приняв однажды доктрину наступательной войны Тухачевского \Троцкого\ поздно было менять коней на переправе. Времени на разработку оборонительных планов уже не было.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
sas
Отправлено: 29 января 2010 — 22:05
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
и нет места определению "предатель".
Предательство Резуна - не в клепании книжек (Добавление)
Цитата:
я так полагаю этот топик будет самым раздутым из всех.
Ну так пережевать всё уже сказанное лет за пять - сколько времени надо
И не Сталин на Гитлера, и не Гитлер на Сталина, а оба на Черчилля. Резун отдыхает!!! И Барбаросса с Грозой просто левые бумажки!
nemesis
Отправлено: 30 января 2010 — 08:51
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz пишет:
все таки есть еще хорошая трава в продаже Не понял
В поряде статейка . Чуйка причём забористая. Нада б попросить чуточку у автора ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 30 января 2010 — 23:16
УДАЛЁН
А вот кстати, почему план совместного нападения Гитлера и Сталина на Англию вызывает смех, а план нападения Сталина на Гитлера вызывает обсуждение? Ведь как тот, так и другой план не опубликован?
А был ли мальчик? Что? Мало штабов и ценных документов было захвачено немцами? Мало высших офицеров РККА попало в плен? Уж наверняка бы донесли до мировой общественности Геббельс и его подручные этот документ в деталях.
Погребения расстрелянных поляков при зарубежных корреспондентах/экспертах раскапывали, документальную хронику снимали. А тут как-то упустили из вида коренной документ! Да Катынь по сравнению с ним вещь малоэффектная. Даже сфабриковать его поленились... Подумали, не прокатит?
nemesis
Отправлено: 30 января 2010 — 23:36
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz пишет:
а план нападения Сталина на Гитлера вызывает обсуждение?
На слишком удобренную почву упало семя, да ещё и вовремя, да, до кучи. и к правильному контингенту общества. ----- пиво, дефки & death metal
Волкон
Отправлено: 31 января 2010 — 17:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
Прочитал, думаю, что Сталин вместе с японцами договорился бомбить Перл Харбор! (Добавление)
На рубеже 20-х - 30-х годов наше (?) военное руководство, троцкистско-ленинские выдвиженцы, участвуя в прогроме кресстьянчтва, уяснили, что в предстоящей войне надежд на массовую народную армию возлагать не стоит. Поэтому ставка делалась на комсомольско-пионерскую прослойку молодежи. Этих фанатиков и обучали на летчиков, танкистов, кавалеристов, парашютистов и другие полупрофессиональные военные профессии. Из этих призывников в мирное время в приграничных округах готовились армии вторжения - передовые армии - армии прикрытия госграницы.
Нашлась масса книжек западных мыслителей: Д.Дуэ, Х.Сект, Ф.Кюльман, Б.Лиддел Гарт. Подчерпнув у каждого из них новомодные идеи, придумали "теорию" глубокой операции. Отсюда армада бомбардировщиков ТБ3, массы легких, читай кавалерийских танков БТ.
Комсомольцы и пионеры, скрываясь за броней, проводят глубокие кавалерийские рейды в тыл врага. Коминтерновцы вместе со спецназовцами из ВД-бригад забрасываются на территорию врага. Убивают жандармов, помещиков, выпускают из тюрем всех, раздают землю крестьянам, сеют панику среди военных и т.д. Вобщем 5-я колонна.
В это время мобилизованная крестьянская пехота, медленно зачищает поверхность. Из-за отсутствия заинтересованности в войне, ее мотивируют мелкими разрешенными конфискациями у вражеских обывателей. Будь то аккордеоны, зажигалки, мясо-колбасные изделия, нижнее белье и тому подобное барахло.
Именно столкнувшись с такой вот массой крестьян в шинелях в 20-м году во время похода на Варшаву, Тухачевсий, Егоров, Сталин, далее по списку... старались создание массовой народной армии отодвинуть на потом. Когда пионеры подрастут для службы в РККА. В конце концов вы бы на их месте дали бы оружие жертвам раскулачивания и голодомора?
Вот поэтому войну встретила масса необученных военному делу людей, незаинтересованных в победе большевиков над германцем. (Добавление)
С 1917 года в России начался шабаш, беспробудный бардак, хаос, который длится и длится. В рамки этого утверждения вписываются и обсуждаемые события 1941 года. Метафизический хаос проникал в кровь и плоть каждого советского человека, заставляя его делать "сейчас" и "здесь" совершенно бессмыссленные поступки. Массовое помешательство, которое констатировали участники антибольшевистского движения, не исчезло ни в 1939-м, ни в 1940-41 годах.
Разобраться в причинах тех или иных приказов невозможно с точки зрения здравого рассудка. Вот господин Резун и заразился шизофренией, исходящей из 1941 года. Он такой же больной, как и товарищ Сталин, который отдавал эти приказы. Конечно пахан кровушки хотел (он вообще был вампиром) европейских фашистов, демократов, либералов, которые его недавно так позорно кинули в Мюнхене. Он был одержим местью за Мюнхен.
Итак, два метафизика-шизика придумали [url=http://istorya.pro/topic.ph p?forum=1&topic=105&p=6] ОПЕРАЦИЮ "ГРОЗА [/url]" или МП-40, МП-41 (мобилизационный план в официальных документах).
Сталин из 30-х годов, а Резун из 70-х годов. И неважно, что в реальной жизни планы разрабатывали другие люди: Шапошников, Маландин, Ватутин, Василевский, Шиловский и другие. Они лишь исполняли указания Сталина и Резуна. А как знать, может быть "Гроза" осуществилась, но уже в других измерениях! А Витя Резун как-то об этом прознал (мне вот кажется, что язык у него не совсем человеческий...) Но это все уже из другой оперы.
А планы-то разрабатывались только наступательные. Других пока не видать в архивах. И наступление начиналось от границы. Несмотря на оговорки в конце текстов документов разработчиков МП что противник опережает нас в развертывании на 10-15 дней. А наше наступление может начаться только на 20-25 день. Да даже по урокам Первой мировой войны на 25 день войска могли поменять диспозицию до неузнаваемости от первоначального развертывания.
Заглянем в 1936-37 годы в мобилизационные планы Тухачевского, Шапошникова. И там тоже непонятная логика. У противников СССР - германцев, поляков, латышей, румын ощутимые преимущества в пехотных девизиях при громадном немецком потенциале в технике. Они упреждают нас в развертывании на 15-25 дней. Но и здесь одна и та же песня: как лучше продвигаться белорусскому фронту главными силами: на Барановичи или на Вильно. Договорились, что наступать надо по обеим берегам Немана на Гродно-Белосток, а то, мол, трудно штурмовать с ходу Восточную Пруссию.
Все жду, может удастся где-нибудь найти материалы по оборонительным мероприятиям на 20-25 дней от начала военных действий. Может где рубежи обороны намечены, противоударные группировки, задачи армиям на оборону, на контрудар, запасные авиабазы, склады...
Вот и получается, весь план заключается в словах командующего армией Кузнецова: " На Неман посадим, дубины дадим, обороняться будем".
sharpey
Отправлено: 1 февраля 2010 — 10:43
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
Artem пишет:
И насчет Липецкой авиашколы он прав к сожалению
Липецкая лётная школа была создана в 1925 году.
Руководителем школы был немец. В школе обучались советские и немецкие курсанты: обучение проходило по немецким программам, на немецкой технике, под руководством немецких специалистов. Все финансовые расходы, в т. ч. по содержанию и оплате труда аэродромной обслуги, охраны объекта, перевозке стройматериалов по советской территории и др. также несла немецкая сторона.
По-сути, немцы, за свои деньги, готовили своих и наших летчиков (а также механиков).
В 1933 году (приход к власти Гитлера), школа прекратила свое существование. Вклад её в создание гитлеровских ВВС (было обучено, по некоторым данным 220 немецких летчиков-истребителей и наблюдателей), можно считать незначительным.
Ситуация с казанской танковой школой (договор о её создании подписан в 1926 году) еще интереснее, если сравнить опыт создания и боевого применения танков, на тот момент, по каждой из сторон.
(Отредактировано автором: 1 февраля 2010 — 15:34)
Гость
Отправлено: 1 февраля 2010 — 19:19
УДАЛЁН
sharpey пишет:
Липецкая лётная школа была создана в 1925 году.
Ну и что? И казанская школа была. И химией вместе с немцами тоже занимались.
Есть даже книжка такая "Фашистский меч ковался в СССР".
Смотрите объективно! Где это меч только не ковался! В Швеции - ковался - пушки зенитные делали вместе. В Голландии - ковался - там была замечательная контора по конструированию подводных лодок. В США ковался. В Швейцарии деньги мыли и до и после и теперь - слиточки то из золотых коронок до сих пор там пребывают.
Ну негде было немцам к войне готовится! Вот они под всякими торговыми марками по всему миру и промышляли. Почему такой акцент на СССР? В струю попали, не иначе.
sharpey
Отправлено: 1 февраля 2010 — 20:01
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
Blitz пишет:
Смотрите объективно!
Ну так я и стараюсь смотреть объективно.
Вот Вы пишете выше: "А был ли мальчик?"
А я спрашиваю: "А ковался ли меч? Да еще и фашистский..."
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Чуйка причём забористая. Нада б попросить чуточку у автора 
