Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
bond пишет:
А вы считаете что в РККА их было мало, это я про мортиры.
Ну у меня нет никаких данных о наименовании и количестве мортир в РККА на момент советско-финской войны , спишем это на пробел в моих познаниях (сёдня лениво, а завтр вроде делать на работе особливо нечего - покопаюсь, поищу информацию, но буду признателен, если Вы заранее скажете какие у нас были мортиры и сколько их находилось в войсках). Хотя всё-равно с трудом представляю себе как сквозь метровые снега, по пересечённой лесистой местности доставляли эти мортиры на огневые позиции ----- пиво, дефки & death metal
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Гость
Отправлено: 29 марта 2010 — 23:15
УДАЛЁН
bond пишет:
как вы считаете а зачем войска были укомпликтованы 45 - пяткой?
Давайте сначала говорить о том, что в плане артиллерии есть:
1. Полковая
2. Дивизионная
3. Корпусная
4. Осадная.
45-ка была основной полковой пушкой. Их было в войсках порядка 15.000 тысяч экземпляров. Пушка производилась с 1932 года и была модернизирована в 1937 году. Я не очень понимаю, как применить к 45-ке термин наступательное или оборонительное оружие.
Что касается мортир в войсках на начло войны имелось 47 Бр-5 и 25 мортир Шнайдера (1915 года). Во время войны мортиры не выпускались.
Четыре 280-мм мортиры Бр-5 поступили в ноябре 1939 года в 40-й ОАД ОМ. С началом Финской войны они прошли своим ходом 260 км до огневой позиции. Всего в ходе боевых действий было сделано 414 выстрелов.
(Отредактировано автором: 29 марта 2010 — 23:30)
nemesis
Отправлено: 29 марта 2010 — 23:32
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz пишет:
47 Бр-5
точняк .. про них-то я и забыл, хотя и видел воочию .. завтр гляну боевое применение. Но чё-та представляется мне маловероятным массовое использование в сов-фин войну. Вблизи дорого возможно, но в лесах такую махину таскать крайне затруднительно, учитывая особенности рельефа местности . ----- пиво, дефки & death metal
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 29 марта 2010 — 23:51
УДАЛЁН
Могу сказать точно по боевому применению. 40 артидивизион повышенной мощности упоминается в оперативной директиве командарма-13 на проведение наступательной операции 4 февраля 1940 года № 001/оп.
Итак, пока не доказано иное, можно считать применение мортир (Бр-5) небольшим, если не разовым. Осталось поискать инфу только по поводу старушек "Шнайдера"
Кроме того, на вооружении РККА состояло 25 мортир обр. 1915 г. (системы Шнейдера) калибра 280 мм. Но, увы, шесть таких мортир в составе 315-го Отдельного артиллерийского дивизиона особой мощности отправили в 8-ю армию, не имевшей в них никакой нужды. А двенадцать мортир в составе 316-го и 34-го Отдельных артиллерийских дивизионов особой мощности прибыли на Карельский перешеек лишь после того, как Красная Армия понесла там огромные потери. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 29 марта 2010 — 23:56)
nemesis
Отправлено: 30 марта 2010 — 08:00
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
да всё-равно мы чё-т зазря упёрлись в эти мортиры и совершенно ушли от темы разговора. Мы так и не услышали ни одного довода о готовящемся нападении на фашистскую Германию со стороны СССР в середине 1941 года. Абстрактные рассуждения о "наступательном" и "оборонительном" вооружении не в счёт . Хотя бы даж потому, что идут без цифр , визуализирующих производство (запуск в серию/принятие на вооружение) этих самых образцов вооружения.
Ну и в сравнительных данных всё-таки были указаны отдельные образцы, а не критерии по которым оружие причисляется к "наступательному", либо "оборонительному" . ----- пиво, дефки & death metal
bond
Отправлено: 30 марта 2010 — 09:37
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Во время войны мортиры не выпускались.
В качестве дополнения
280-мм мортира обр. 1939 г.
Бр-5
1939
Ствол 280-мм мортиры Бр-5 был разработан на заводе «Баррикады» под руководством Иванова.
Хотя мортира Бр-5 не была отлажена, завод «Баррикады» запустил ее в валовое производство. Всего в 1939 году было сдано 20 мортир и еще 25 — в 1940 году. В 1941 году не было сдано ни одной 280-мм мортиры. После начала Великой Отечественной войны мортиры Бр-5 не производились.
Четыре 280-мм мортиры Бр-5 поступили в ноябре 1939 года в 40-й ОАД ОМ. С началом Финской войны они прошли своим ходом 260 км до огневой позиции. Всего в ходе боевых действий было сделано 414 выстрелов, то есть приблизительно по 100 выстрелов на ствол. При стрельбе отмечено тугое открывание и закрывание затвора. Компрессор выбрасывал жидкость через корпус сальника — причину устранить не удалось. При угле возвышения 18–20° разбивался железный опорный брус. В ходе Финской войны ни одна мортира Бр-5 не была потеряна.
22.06.1941 г. в РККА имелось на вооружении 47 280-мм мортир Бр-5 (45 серийных мортир и две опытные мортиры, сданные в начале 1939 года).
Все фугасные снаряды к Бр-5 были спроектированы еще до 1917 года и предназначались для 280-мм мортиры Шнейдера. Ф-674 и Ф-674К — русские старые гранаты, а Ф-674Ф — французская. (Добавление)
nemesis пишет:
Ну и в сравнительных данных всё-таки были указаны отдельные образцы, а не критерии по которым оружие причисляется к "наступательному", либо "оборонительному" .
вы все таки хотите понять, было ли подготовка или нет методом подчета единиц вооружения?
nemesis
Отправлено: 30 марта 2010 — 10:26
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
bond пишет:
вы все таки хотите понять, было ли подготовка или нет методом подчета единиц вооружения?
я прост хочу услышать хоть один довод в пользу версии о подготовке агрессии СССР против Германии. ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 30 марта 2010 — 10:43
УДАЛЁН
Могу прибавить что ЛЮБОЕ действие в России начинается с КОМПАНИИ. Сначала предпринимается пропагандисткая компания, в ходе которой народу рассказывается, какие задачи стоят перед народом.
Нужна массированная идеологическая обработка "пипла", чтобы тот "схавал". Нужны статьи, выступления и речи в которых доказывается, что немецкий народ стонет под пятой фашизма, должно быть создано правительство в изгнании и т.д. и т.п.
В трактовке событий сторонников версии нападения на Германию говорится, что "Сталин опоздал" с уларом на 4 недели. Так вот, коли это так, газеты должны были изменить тон своих высказываний о Германии на 180 градусов.
Почему же, готовясь к удару, войска подвергаются идеологическому разложению, а не идеологической подготовке? Это же сущее вредительство.
bond
Отправлено: 30 марта 2010 — 11:49
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
я прост хочу услышать хоть один довод в пользу версии о подготовке агрессии СССР против Германии.
если эта подготовка шла тайно, то основной план действий знал очень ограниченый круг лиц. Даже если они после войны остались живыми НЕ ОДИН и зних в своих мемуарах не стал бы писать об этом. В СССР тайны хранить умели.
И сейчас еще умеють. Сколько прошло время а архивы остаются на замках. К чему это...............
nemesis
Отправлено: 30 марта 2010 — 12:33
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
bond пишет:
если эта подготовка шла тайно, то основной план действий знал очень ограниченый круг лиц. Даже если они после войны остались живыми НЕ ОДИН и зних в своих мемуарах не стал бы писать об этом. В СССР тайны хранить умели.
эт не два соседа договариваются третьему морду бить. Полномасштабная война требует огромного кол-ва ресурсов и ДОКУМЕНТАЛЬННО зафиксированных действий . И такие вещи , как рост производства многочисленных изделий военного имущества, вооружения, продуктов питания, топлива и тд можно оценить как прост подготовку к войне, а война шла уже 1,5 года, то планы по сосредоточению и ведению боевых действий утаить ну никак нельзя - они обязаны были быть на уровне дивизионного командования. И Вы всерьёз полагаете, что из того количества штабов дивизионного уровня и выше РККА все доблесно хранили молчание, в том числе и предатели ??? ----- пиво, дефки & death metal
bond
Отправлено: 30 марта 2010 — 13:13
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
обязаны были быть на уровне дивизионного командования. И Вы всерьёз полагаете, что из того количества штабов дивизионного уровня и выше РККА все доблесно хранили молчание, в том числе и предатели ???
ну это не факт, что на уровне дивизионного командования что то ваще могли и знать, им это могли и не доводить. Тем более если шло тайное переброска, переформирования войск исполнители знали только определенный пласт информации. Вот и до сих пор не понятно были ли переброшены эти силы. И не понятно почему армии и фронты поевились за долго до начало войны.
nemesis пишет:
Полномасштабная война требует огромного кол-ва ресурсов и ДОКУМЕНТАЛЬННО зафиксированных действий . И такие вещи , как рост производства многочисленных изделий военного имущества, вооружения, продуктов питания, топлива и тд можно оценить как прост подготовку к войне,
вот тут я свами соглашусь, в том плане что при плановой экономике (а в СССР была плановая экономика кто незнает), нельзя было это обойти. Вот тут можно было порыться. Да вот только эти данные в развернытом или в сравнительном виде мне не разу не паподались в открытой печати. А вам?
nemesis
Отправлено: 30 марта 2010 — 13:22
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
bond пишет:
ну это не факт, что на уровне дивизионного командования что то ваще могли и знать, им это могли и не доводить.
Невозможно представить как войска должны "неожиданно" перейти в наступление, совершенно без подготовки. .
Лан. а какой смысл тогда имело минирование мостов аж на 200км вглубь собственной территории ??? ----- пиво, дефки & death metal
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
точняк .. про них-то я и забыл, хотя и видел воочию .. завтр гляну боевое применение. Но чё-та представляется мне маловероятным массовое использование в сов-фин войну. Вблизи дорого возможно, но в лесах такую махину таскать крайне затруднительно, учитывая особенности рельефа местности .
