|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
fan1945  |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 08:12
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
В чем,ИМХО, безусловно прав Широкорад - принятие на вооружение "сырых" образцов техники. Но, если такие случаи были и при Тухачевском, то они благополучно прижились и после него. И не
только в период сталинского "беспредела", но и при "благополучном" брежневском правлении. Есть
очень хорошая (ИМХО) книжка Василия Васильевича Решетникова "Что было, то было".
Вот его оценка, как Командующего ДА, своей должности:
"С первых дней вхождения в новую должность для меня стало очевидным, что более коварной области деяний, чем вооруженческая,тут, пожалуй, не встретишь. В сложных переплетениях корпоративных эгоистических связей терялись ориентиры, возникали и исчезали иллюзии удачных решений, вспыхивали мелочные амбиции и претензии.Самый захудалый промышленный производитель,все еще работающий на допотопной технологии,но сохраняющий монополию в своем деле, мог откровенно, многими годами игнорировать сроки исполнения заказов, по нескольку раз срывая их и цепко держа за горло всю проблему, чтоб, наконец, предложить какое-нибудь неуклюжее и отяжелевшее изделие с ничтожным коэффициентом полезности. Заседания госкомиссий порою превращались в поля сражений, где высшим приоритетом в поисках истины были ведомственные и личностные интересы, но никак не оборонные."
Да, длинно. Вроде не к месту (не о Тухачевском). Но боже мой, разве что-нибудь изменилось до
СИХ ПОР!!?
Собственно и умеющий считать деньги капитализм регулярно потрясают скандалы при военных
заказах!!!
Несколько неудачная ссылка Широкорада на бесполезно истраченные деньги. В принципе, так
обстоит дело в опытно-конструкторской работе в любой сфере... Удачное решение только случайно
(даже у гения) одно... Обычно из множества...
|
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 08:12
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Михаил1 пишет: Судя по всему речь идет о Линии Сталина.
Линия Сталина была, в какой-то мере, и линией Якира. После 1939 года "Линия Сталина" на старой границе была уже уничтожена, а "Линия Молотова" на новой границе еще не построена. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 09:38
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Avakovich пишет: Вспомните, сколько лет было Гинденбургу, когда его в 1914 году бросили спасать Пруссию? А по капризу Сталина под расстрел попали молодые генералы, которым не суждено было стать гинденбургами….
Освободитесь от неуместных эмоций. Мы не обсуждаем персональных трагедий репрессированных. Мы обсуждаем влияние репрессий на боеспособность страны. Этим "молодым генералам" не суждено было стать гинденбургами изначально. Нельзя дважды войти в одну реку. Им было суждено стать теми, кем они были.
Если бы их не расстреляли, а просто уволили из армии, что от этого изменилось бы для обороноспособности? Ничего. Все было бы, как было после их расстрела. Одних поменяли на других таких же. |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
Михаил1  |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 10:36
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Avakovich пишет: Линия Сталина была, в какой-то мере, и линией Якира. После 1939 года "Линия Сталина" на старой границе была уже уничтожена, а "Линия Молотова" на новой границе еще не построена.
Извините, но вы или прикалываетесь, или зависли в начале 90-х.
Общая протяжённость фортификационной линии составляла 1850 км, причём между укрепрайонами были оставлены проходы (длина линий укрпрайонов 1200 км). Первоначально были построены 13 УР: Карельский, Кингисеппский, Псковский, Полоцкий, Минский, Мозырский, Коростенский, Киевский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилёв-Подольский, Рыбницкий, Тираспольский укрепрайоны.
В 1938 году началось строительство ещё восьми новых УРов между уже существовавшими: Островский, Себежский, Слуцкий, Шепетовский, Изяславский, Старо-Константиновский, Остропольский, Каменец-Подольский укрепрайоны[1].
По немецким данным (составленным после захвата «Линии Сталина» в 1941 году), всего на этой линии (не считая Карельского УРа) было 142 каземата и позиции для полевой артиллерии (калибра 76 мм), 248 казематов и бункеров для противотанковых орудий (калибра 45 мм) и 2572 казематов и бункеров для пулемётов. Больше всего построенных сооружений было в Минском УРе — 33 артиллерийских, 114 противотанковых, 401 пулемётных. В некоторых же УРах отсутствовали артиллерийские позиции (Полоцкий УР) или противотанковые (Мозырский, Коростеньский, Летичевский, Рыбницкий УРы).
По результатам подсчётов историка-фортификатора Д.Кауфмана французская линия Мажино имела до 7.7 сооружений на километр фронта, а линия Сталина 0.7 до 1.4. Линия Мажино длиной около 400 километров оборонялась 264 тысячами солдат. Таким образом, линия Сталина была значительно слабее, но обе линии так и не смогли выполнить своего назначения
После присоединения к СССР в 1939—1940 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована, и примерно на 300 км западнее стала возводиться новая Линия Молотова. Вооружение из УР «Линии Сталина» было снято и сдано на склады, а частью передано на новые укрепления. Г. К. Жуков в своих мемуарах объясняет это нехваткой пулемётного и пушечного вооружения[3].
Так что никто Линию Сталина не уничтожал. Многие УРы оказали довольно упорное сопротивление: Карельский, Полоцкий, Киевский например. Чем чушь писать хоть изучите предмет обстоятельно. Неужели так сложно на это потратить час.
(Добавление)
fan1945 пишет: В чем,ИМХО, безусловно прав Широкорад - принятие на вооружение "сырых" образцов техники. Но, если такие случаи были и при Тухачевском, то они благополучно прижились и после него.
Так в том то и дело, что нет. Да были приняты на вооружение сырые КВ, Т-34, Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3 и т.п. но они в целом оказались удачными образцами техники будучи доведенными до ума.
А какой толк был от 5000 ДРП Курчевского? А от телеуправляемого хлама? А от тысяч плавающих Т-37/38 и т.п.?
fan1945 пишет: о боже мой, разве что-нибудь изменилось до
СИХ ПОР!!?
Нет конечно. Мы сейчас пугаем мир тем оружием, которое даже испытаний не закончило. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 13:02
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
alexeybo пишет: Если бы их не расстреляли, а просто уволили из армии, что от этого изменилось бы для обороноспособности? Ничего. Все было бы, как было после их расстрела. Одних поменяли на других таких же.
Однако-ж! Современники вовсе так не считали. Я даже не о "гениальности" (пророков в своем отечестве...). Повторюсь,
БЕДОЙ ведь была морально-психологическая обстановка. НАМ ведь не понять этого... (слава богам). Об этом писали ВСЕ современники. И в мемуарах, воспоминаниях, записках, дневниках... Так и художественных произведениях. И те, кто пережил ТО время, ближе и точнее передал состояние и свое, и общества...
Мне, признаться, довольно странным представляется Ваша попытка отстраненности, от учета такого важного фактора, как СТРАХ... Страх сказать, страх сделать, даже подумать... Страх что тебя посчитают пособником "врага народа"....
Если бы просто уволили, даже как чуждого "элемента" - было бы легче. Так ведь была "зачищена" КА после сокращения.
И как-то странно для меня ВООБЩЕ звучит мысль, что 40 тыс. командиров за ОДИН год - без ущерба для РККА, тем паче
- обороноспособности! |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 13:03
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
fan1945 пишет: Мне, признаться, довольно странным представляется Ваша попытка отстраненности, от учета такого важного фактора, как СТРАХ... Страх сказать, страх сделать, даже подумать... Страх что тебя посчитают пособником "врага народа"....
Я читая про ВОВ не видел страха, а скорее раздолбайство и равнодушие к потерям своих людей. |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 14:02
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
fan1945 пишет: Мне, признаться, довольно странным представляется Ваша попытка отстраненности, от учета такого важного фактора, как СТРАХ...
Пару слов относительно страха. Рассказывали про два аналогичных эпизода.
Когда советский самолет сел на американском аэродроме, то простой сержант, заправил самолет и выпустил его в полет. Но вот, когда американский самолет сел на советском аэродроме, то цепочка согласований протянулась чуть ли ни до командующего армией.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Так что никто Линию Сталина не уничтожал.
На машине я проехал Волочийск, Подволочийск, Староконстантинов. Еду, еду, внимательно осматриваю местность. И недоумеваю, досадую на себя, на свое неумение обнаружить ДОТы. Хорош, думаю, разведчик-генштабист!
Потеряв надежду найти укрепрайоны, спрашиваю одного старика:
— Дед, скажи, где живут здесь военные, прямо в поле, в земле?
— A-а! Це ж вы пытаете о ДОТах? А их уже давно нема. Усе зруйновано та передано в колгоспы. Зараз мы там соленую капусту та огирки (огурцы) держимо.
Я решил, что дед мне голову морочит. Посадил его в машину и повез в Староконстантинов к председателю колхоза. Однако председатель уже успел эвакуироваться. Нашли заместителя. Спрашиваю его:
— Это верно, что все оборонительные сооружения вы взяли под овощехранилища?
— Так точно, товарищ командир, — отвечает он, — часть их подорвали, а часть передали нам. В них мы храним овощи.
Из воспоминаний В. Новобранца |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 15:19
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
fan1945 пишет: Однако-ж! Современники вовсе так не считали. Я даже не о "гениальности" (пророков в своем отечестве...). Повторюсь,
БЕДОЙ ведь была морально-психологическая обстановка. НАМ ведь не понять этого... (слава богам). Об этом писали ВСЕ современники. И в мемуарах, воспоминаниях, записках, дневниках... Так и художественных произведениях. И те, кто пережил ТО время, ближе и точнее передал состояние и свое, и общества...
Мне, признаться, довольно странным представляется Ваша попытка отстраненности, от учета такого важного фактора, как СТРАХ... Страх сказать, страх сделать, даже подумать... Страх что тебя посчитают пособником "врага народа"....
Современники были разные. Были и такие, которые считали их физическое уничтожение считали безусловным благом. Поэтому Ваша апелляция к современникам бездоказательна.
Вы хотите сказать, что репрессии в армии породили атмосферу "парализующего волю страха"? Но откуда Ваш вывод? Из мнений современников, сделанных после окончания войны и смерти Сталина, когда этим современникам надо было оправдывать еще и свои собственные поступки? Это свидетельства стороны, заинтересованной свалить часть своей вины на тех, кто ответить им не сможет.
Вот лично для меня не ясно, как может парализовать волю командира существующая опасность ответственности за неисполнение приказа вышестоящего командования? Это говорит о профессиональной непригодности такого командира. И причина этой непригодности в нем самом, а не в строгости ответственности.
fan1945 пишет: Если бы просто уволили, даже как чуждого "элемента" - было бы легче. Так ведь была "зачищена" КА после сокращения.
И как-то странно для меня ВООБЩЕ звучит мысль, что 40 тыс. командиров за ОДИН год - без ущерба для РККА, тем паче - обороноспособности!
Для начала все же необходимо уточнить, что 40 000 это вместе с уволенными по различным причинам, включая естественные. Еще надо сказать, что более четверти из этих 40 000 после увольнения были возвращены в армию. Была возвращена в строй и часть арестованных. Выпуск новых командиров не прекращался.
Одних заменили на других того же качества - вот боеспособность и не пострадала.
Avakovich пишет: Пару слов относительно страха. Рассказывали про два аналогичных эпизода.
Когда советский самолет сел на американском аэродроме, то простой сержант, заправил самолет и выпустил его в полет. Но вот, когда американский самолет сел на советском аэродроме, то цепочка согласований протянулась чуть ли ни до командующего армией.
Этот пример говорит о бардаке, который присутствовал у американцев. Заправлять чужой самолет без согласования - бардак, даже в рамках своей армии. Дело тут не в страхе. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 15:48
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Михаил1 пишет: fan1945 пишет:
Мне, признаться, довольно странным представляется Ваша попытка отстраненности, от учета такого важного фактора, как СТРАХ... Страх сказать, страх сделать, даже подумать... Страх что тебя посчитают пособником "врага народа"....
Я читая про ВОВ не видел страха, а скорее раздолбайство и равнодушие к потерям своих людей.
Как-то не уловил... ИМХО подразумеваем разное... Как отмечали современники, после событий "37"-х, часть просто
"сломалось" - стали "роботами". Что прикажут! От и до! Инициатива наказуема - оттуда ведь пошло! Опасно было
не только упоминать имена "врагов народа", но и любые дела, мысли, которые МОГУТ связать с "НИМИ"! Или
подобными с "ними" делами!
Ведь УЖАС той обстановки заключался в том, что многие лично знали по много лет репрессированных, со многими
воевали и не могли поверить в их вину. И СТРАХ был именно в НЕПОНЯТНОСТИ причин этой беды.... И весь УЖАС
ситуации, что часто лично храбрые, мужественные люди "ломались" именно от бессилия, от непонимания где и кто
ВРАГ!
(Добавление)
alexeybo пишет: Однако-ж! Современники вовсе так не считали. Я даже не о "гениальности" (пророков в своем отечестве...). Повторюсь,
..............................
Современники были разные. Были и такие, которые считали их физическое уничтожение считали безусловным благом. Поэтому Ваша апелляция к современникам бездоказательна.
Ну знаете-ли, у меня других свидетелей НЕТ, кроме выживших современников....
Одним из важнейших для меня является Константин Симонов. У него и книга так называется. Надеюсь не нужно перечислять причин, почему это АВТОРИТЕТНЕЙШИЙ свидетель!?
Тому времени встречаются и еще немало авторов.
Совершенно согласен, что "махать кулаками" после... Что стоит только "сговор" генералов - у немцев во всех грехах
фюрер оказался виноват (без него, видать, войну генералы выиграли бы?!). А чем отличаются НАШЕНСКИЕ!?? Все
что НЕ так - ИВС виноват. А потом только благодаря ИМ ПОБЕДИЛИ!!! Ну это лирика.
И все-таки, репрессии самое черное пятно в истории моей Родины. И я не склонен пытаться его "перекрасить". И
согласен с мыслью, что причина тяжелых потерь СФВ и катастрофы 1941 в репрессиях... (особенно тяжелых для РККА в 1937! |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 16:34
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Avakovich пишет: Пару слов относительно страха. Рассказывали про два аналогичных эпизода.
Когда советский самолет сел на американском аэродроме, то простой сержант, заправил самолет и выпустил его в полет. Но вот, когда американский самолет сел на советском аэродроме, то цепочка согласований протянулась чуть ли ни до командующего армией.
Это говорит об ином уровне дисциплины.
Avakovich пишет: На машине я проехал Волочийск, Подволочийск, Староконстантинов. Еду, еду, внимательно осматриваю местность. И недоумеваю, досадую на себя, на свое неумение обнаружить ДОТы. Хорош, думаю, разведчик-генштабист!
Потеряв надежду найти укрепрайоны, спрашиваю одного старика:
— Дед, скажи, где живут здесь военные, прямо в поле, в земле?
— A-а! Це ж вы пытаете о ДОТах? А их уже давно нема. Усе зруйновано та передано в колгоспы. Зараз мы там соленую капусту та огирки (огурцы) держимо.
Я решил, что дед мне голову морочит. Посадил его в машину и повез в Староконстантинов к председателю колхоза. Однако председатель уже успел эвакуироваться. Нашли заместителя. Спрашиваю его:
— Это верно, что все оборонительные сооружения вы взяли под овощехранилища?
— Так точно, товарищ командир, — отвечает он, — часть их подорвали, а часть передали нам. В них мы храним овощи.
https://arsenal-info.ru/b/book/1442247207/28
В отношении разрушения ДОТов по линии старой границы СССР летом 1940-го и весной 1941 года я хочу высказать автору полное недоверие. Во-первых, спешить с разрушением ДОТов в то тревожное время не было ни особой необходимости, ни сил. Такого бы не допустил Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников, непосредственно отвечавший в Наркомате обороны за укрепленные районы. Во-вторых, в период своей службы в Прикарпатском военном округе, в частности в Хмельницком, я лично видел ДОТы линии Сталина в неразрушенном состоянии. Но если на отдельных направлениях они все-таки накануне Великой Отечественной войны были взорваны, то это нельзя расценить иначе как вредительской деятельностью командующих войсками приграничных военных округов.
Теперь в отношении передачи ДОТов укрепленных районов в распоряжение местных колхозов. Данное утверждение также не выдерживает никакой критики. Накануне Великой Отечественной войны любой военный объект находился на особом учете не только в Наркомате обороны, но и в органах НКВД. Согласований по поводу списания данных объектов между этими двумя ведомствами не обнаружено. Более того, имеются указания наркома обороны об оставлении определенных сил для охраны оборонительных сооружений на линии старой государственной границы. Едва ли командующие округами пошли на передачу колхозам военных объектов своим решением.
И, наконец, совсем нелепым кажется утверждение В.А. Новобранца о том, что ДОТы укрепленных районов в конце июля 1941 года были приспособлены колхозниками для хранения овощей и поэтому не могли быть использованы для усиления обороны отступающих войск Красной Армии. Во-первых, в это время года колхозы еще никаких больших овощных запасов на зиму не делали, так как картофель, капуста, свекла, морковь и другие овощи заготавливались только в конце лета и начале осени. Это означает, что в конце июня 1941 года все колхозные хранилища овощей были пустые. Во-вторых, даже в случае наличия в ДОТах какой-то тары (бочки, ящики), для их очистки нужно было всего несколько часов, и в условиях войны любой командующий или командир мог под угрозой расстрела привлечь для этого местное население.
Таким образом, произведение В.А. Новобранца никак не может служить основой для оценки состояния укрепленных районов, расположенных на старой границе СССР. Его расценивать можно только с позиции того, что автор таким образом пытался всеми возможными средствами оправдать командование 6-й армии, не сумевшее выполнить поставленную перед ним оборонительную задачу. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 16:38
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
fan1945 пишет: И все-таки, репрессии самое черное пятно в истории моей Родины. И я не склонен пытаться его "перекрасить". И
согласен с мыслью, что причина тяжелых потерь СФВ и катастрофы 1941 в репрессиях... (особенно тяжелых для РККА в 1937!
Необоснованные репрессии не украшают истории нашей страны. Но, на мой взгляд, репрессии по своей "черноте пятна" уступают развалу СССР. Что одно, что второе привело к гибели людей, но второе еще было сопряжено с гибелью страны. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 4 апреля 2019 — 16:53
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
fan1945 пишет: Как-то не уловил... ИМХО подразумеваем разное... Как отмечали современники, после событий "37"-х, часть просто
"сломалось" - стали "роботами". Что прикажут! От и до! Инициатива наказуема - оттуда ведь пошло! Опасно было
не только упоминать имена "врагов народа", но и любые дела, мысли, которые МОГУТ связать с "НИМИ"! Или
подобными с "ними" делами!
Ведь УЖАС той обстановки заключался в том, что многие лично знали по много лет репрессированных, со многими
воевали и не могли поверить в их вину. И СТРАХ был именно в НЕПОНЯТНОСТИ причин этой беды.... И весь УЖАС
ситуации, что часто лично храбрые, мужественные люди "ломались" именно от бессилия, от непонимания где и кто
ВРАГ!
Я не отрицаю наличия страха, боязни инициативы и т.п. Но главная беда это наша русская расхлябанность, нежелание чему-то учится усидчиво, шапкозакидательство. Вспомните, сколько ошибок допускали русские генералы и офицеры в Крымскую войну? А в Русско-турецкую 1877-78? А бездарные действия в РЯВ? Наконец ПМВ? Что так боялись жандармов?
А сколько бардака было в Чечне? Грузии 888? Там какие репрессии всех разума лишили?
«Для операции под Мценском был выделен танковый отряд, состоящий из 11-ти танков Т-34, 4 танков KB, 10 танков Т-26 и роты мотострелкового батальона под командованием командира танкового полка майора К.
Майор К. по прибытии на командный пункт не смог ничего доложить о действиях своего отряда, так как еще до боя растерял все машины Т-26, KB и мотострелковую роту и в бою участвовали только Т-34 и то по-одиночке и из боя вышли только 6 танков Т-34, причем один танк Т-34 был за недостатком горючего брошен экипажем, мер к эвакуации этого танка со стороны помощника по техчасти майора П. принято не было и танк был потерян».
Это происходило в те дни, когда в котлах под Вязьмой и Брянском истекали кровью окруженные дивизии Западного и Резервного фронтов. Когда «Сталин сам поштучно распределял противотанковые ружья, минометы, танки»[315]. Товарищу Сталину впору было бы позавидовать щедрости майора К.
Но если лично распределять поступавшие с заводов танки еще было в пределах возможностей товарища Сталина, то лично ГРАМОТНО КОМАНДОВАТЬ за каждого майора К., а также за тысяч остальных майоров, полковников, лейтенантов и других офицеров, не умеющих пока воевать «по уставу», он точно не мог. Равно как и нельзя было махом заменить их на других — умных, умеющих «разбить подлеца Гудериана» одним тщательно выверенным расчетливым движением карандаша по карте. Только кровавый опыт боев начала Великой Отечественной дал советским командирам знание современной войны, с которым они в 1944–1945-х столь щедро рассчитались со своими немецкими «учителями».
или вот еще:
Одним из наиболее успешных примеров действий советских танковых войск в 1941-м принято считать бои бригады Катукова между Мценском и Орлом. Результат действий Михаила Ефимовича действительно впечатляет — «пробежавшая» за 4 предыдущих дня 240 км до Орла немецкая танковая дивизия следующие 35 км от Орла до Мценска шла почти неделю. Эти дни, выигранные танкистами Катукова, были куда ценней подбитых ими немецких танков и раздавленных пушек — за это время позади них выстраивалась новая линия обороны, взамен окруженных в вяземском котле частей на пути к Москве успели встать новые дивизии. Немцы тоже заметили и оценили действия 4-й танковой — именно после этих боев «Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков „Т-34“. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить» [312].
В первый момент, читая эти описания, можно подумать, что Катуков получил для своей бригады какие-то новые чудо-танки — поставленный на гусеницы линкор «Марат» или по крайней мере крейсер «Киров», лихо рассекавшие острыми форштевнями осеннюю грязь и распылявшие немецкие «панцеры» на атомы взрывами многопудовых «чемоданов» своих многочисленных тяжелых орудий. Однако на деле в 4-й танковой бригаде были все те же Т-34 и KB, с которыми немцы встречались от самой границы — но «почему-то» до встречи с танкистами Катукова такого впечатления на них эти танки не производили.
Ларчик приоткрывается в отчете той самой «пострадавшей» 4-й немецкой танковой дивизии.
«После взятия Орла русские впервые применили свои тяжелые танки массированно в нескольких столкновениях, которые привели к тяжелым танковым боям, поскольку русские танки больше не позволяли отгонять себя артиллерийским огнем»[313].
Очень характерно также мнение о боях под Орлом и Мценском руководства Главного автобронетанкового управления: «… бригада стала на путь твердого выполнения уставных требований как в отношении организации разведки, так и в отношении организации самой обороны. Обороне была придана упругость путем [создания] танковых огневых точек как по фронту; так и в глубину. Причем огневые точки были кочующие, что не расшифровывало оборону. Короче говоря, организация обороны была произведена строго по уставу» [314].
Если смотреть с позиции послевоенных знаний, то никакого чуда под Орлом не произошло. Советская танковая бригада пыталась остановить превосходящего противника, разменивая при этом время на расстояние. Танкистам не удалось разгромить врага, не удалось даже остановить его наступление — только немного притормозить неумолимый каток блицкрига. В конце концов немцы попросту обошли «тонкую красную линию» бригады и ворвались в Мценск, после чего уже самому Катукову пришлось прорываться из наметившегося окружения. Были «всего лишь» грамотные, по уставу действия — и этого УЖЕ хватило, чтобы произвести на немецких танковых командиров впечатление, близкое к шоку. Ну как же так, «русские танки больше не позволяют отгонять себя артогнем!» Это же нечестно, в конце концов, это приводит к тяжелым танковым боям, в которых панцерваффе несут ощутимые потери — теряют свои столь немногочисленные танки и, самое главное, людей. Специалистов с многолетней довоенной подготовкой. Многоопытных ветеранов всех предшествующих победоносных кампаний вермахта.
fan1945 пишет: И все-таки, репрессии самое черное пятно в истории моей Родины. И я не склонен пытаться его "перекрасить". И
согласен с мыслью, что причина тяжелых потерь СФВ и катастрофы 1941 в репрессиях... (особенно тяжелых для РККА в 1937!
1) А какие репрессии погубили Францию? А что так слабо сражалась РИА в 1853-1917?
2) Почитайте, хотя бы бегло книгу Смирнова. Ее ценность в том, что автор приводит официальные документы, которые показывают, что в РККА был бардак что до 1937-38, что во время репрессий, что после.
3) Я очень боюсь, что наша современная армия в случае начале войны с настоящим противником повторит свою "боевую славу": бесконечные колонны пленных, масса брошенной техники, бардак на всех уровнях. А потом долго будет учится воевать... |
| |
|
|
|
| |
| |