Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Вообще-то хорошо видно по левому борту 6 коек (3+3) и столько же, видимо...
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментарий: Церковь в тот период вроде еще НЕ ГОТОВА была к такому кощунству?
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (55): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> О чем забывают критики Михаила Тухачевского?
Avakovich Пользователь
Отправлено: 4 марта 2019 — 17:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




…Аркадию Голикову, будущему писателю Аркадию Гайдару не было еще и 14 лет, когда он ушёл в Красную Армию. За 4 военных года прошёл путь от рядового красноармейца до командира полка! Ранения и тяжёлая болезнь заставили его уйти из армии. Тогда он решился рассказать о том, что увидел и испытал. Своей биографии он дал очень точное название: обыкновенная биография в необыкновенное время…
Обыкновенная биография в необыкновенное время сложилась у многих современников Гайдара. Среди них был и Михаил Тухачевский. Летом 1914-го года подпоручик Михаил Тухачевский, офицер престижного Семеновского полка воюет на Западном фронте, воюет неплохо, за полгода получил пять орденов. В феврале 1915 года попадает в плен, потом побег из плена и в Россию он возвращается только после октябрьского переворота.
Хотя Ленин надеялся создать республику без армии, заменив ее всеобщим вооружением народа, армию пришлось все же создавать. Михаил Тухачевский вступает в Красную Армию и получает работу в военном отделе ВЦИК. Он знакомится с видными большевиками – сначала с Куйбышевым, затем с Лениным и Троцким, поступает в партию большевиков. Именно после этого начинается стремительная военная карьера…
Историк Юрий Жуков, вспоминая Тухачевского не скрывает своего удивления: как поручик, который просидел всю первую мировую войну в плену, вернувшись в Советскую Россию сразу начал командовать армией и фронтом?
Память явно подвела историка. Забыл он о том, что того как большевики захватили власть в Москве,
в ноябре 1917 года командующим войсками Московского военного округа был назначен рядовой большевик Николай Муралов, а после того, как Ленин отстранил от командования генерала Николая Духонина, Верховным главнокомандующим русской армии был назначен прапорщик Николай Крыленко, который отметил свое назначение по-большевистски – организовал самосуд над генералом Духониным.
Как правило, Михаила Тухачевского обвиняют за его поражение во время советско-польской войны. Критики Тухачевского не желают понять, что за поражением Тухачевского скрывается неумная политика партии большевиков. С военной точки зрения наступление на Варшаву было нелепой операцией. Это была отчаянная попытка партии большевиков спасти мировую революцию. В ходе своего наступления Красной Армии надо было остановиться на линии Керзона, и с позиций победителя Советская Россия могла диктовать свои условия мира. После «чуда на Висле» уже Польша диктовала свои условия мира. Следует отметить, что в разгроме частей Красной Армии внесли свой весомый вклад «сибирские» поляки, поляки, которые воевали в армии адмирала Колчака.
Обвинения Михаила Тухачевского за его участие в подавлении восстания в Кронштадте и в Тамбове просто нелепы: бывший офицер царской армии выполнял приказ большевистского рабоче-крестьянского правительства. Критики Тухачевского обычно забывают, что в подавлении восстания в Кронштадте принимали участие делегаты 10 съезда партии под командованием Ворошилова, а свой первый орден будущий маршал Жуков получил в Тамбове.
Историк Юрий Жуков и другие уверяют, что по отношению к Тухачевскому и другим меры насилия при допросах не применялись. На кого рассчитана подобная ложь? Избивали и Рокоссовского, и Мерецкова. Генерал Горбатов написал в своих воспоминаниях, как следователь выбивал у него показания, а потом, после войны, этот следователь уверял, что он Горбатова и пальцем не тронул.
Когда же наши историки будут говорить правду?

 
email

 Top
> Похожие темы: О чем забывают критики Михаила Тухачевского?

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Опер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2019 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Avakovich пишет:
С военной точки зрения наступление на Варшаву было нелепой операцией.
А в чем конкретно была ее нелепость именно с военной точки зрения?

 Avakovich пишет:
Это была отчаянная попытка партии большевиков спасти мировую революцию.
Так мировая реваолюция шла весь ХХ век. И соврепменный мир, в котором мы все сейчас живем, с его равноправием женщин и лиц различных рас и сексуальной ориентации, с его отменой колониальной системы, с его правами профосюзов это как раз и есть следствие мировой революции. Радость
 Avakovich пишет:
На кого рассчитана подобная ложь?
На тех, кто интересуется реальной историей, а не ее вольным изложением лживыми либеральными пропагандистами.
Нет никаких сторонних свидетельств и тем более документов, которые говорили бы о том, что к Тухачевскому применялись пытки.
Тогда как люди, видевшие его дело, уверяют, что обственноручно написанные им показания были сделаны человеком, находящимся в спокойном, уравновешенном состоянии, сидящем в вольной, свободной позе и не ограниченном во времени на раздумья, построение фраз и связанность изложения.

За этот пост сказали спасибо: Mart, Румянцев
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 марта 2019 — 11:31
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Avakovich пишет:
Историк Юрий Жуков и другие уверяют, что по отношению к Тухачевскому и другим меры насилия при допросах не применялись.
Тухачевского сломали ещё до применения к нему пыток. На любимых женщинах. Пообещав ему показать как их будут ....
Кого там Ульянов -Ленин любил больше всех на свете из людей? Маман....
Но в застенках "тюрьмы народов" такими методами не пользовались.
(Добавление)
 Avakovich пишет:
Когда же наши историки будут говорить правду?
У каждого из трёх видов историков своя правда. И все они свободно доносят до масс ту историю. При этом обвиняя друг друга в фальсификации истории. Радость
(Добавление)
Но пятая колонна всё равно должна быть уничтожена ,как тот Карфеген поганый.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 5 марта 2019 — 13:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Avakovich пишет:
Верховным главнокомандующим русской армии был назначен прапорщик Николай Крыленко, который отметил свое назначение по-большевистски – организовал самосуд над генералом Духониным.

Вы не получите ответа на свой вопрос:
 Avakovich пишет:
Когда же наши историки будут говорить правду?

Пока не перестанете повторять вранье других.
Во-первых, у Крыленко не было задачи организовывать самосуд над Духониным. У него была другая задача - отправить его в Петроград.
Во-вторых, самосуд нельзя организовать по определению.
Что касается назначения на высокие командные должности членов партии, то это не вся правда. Наряду с назначением членов партии, на высокие должности назначали и "бывших". Бывший генерал-майор Бонч-Бруевич М.Д. из начальника Могилевского гарнизона стал Начальником штаба Верховного Главнокомандующего. Бывший генерал-лейтенант Парский Д.П. после такого-же саботажа распоряжений Советской власти был снят с командования армией и находился под следствием, но в начале марта 1918 года был принят на службу и направлен под Нарву. И таких "бывших", перешедших на службу в Красную Армию, было много. И среди них было много, кто имел больший опыт службы, чем Тухачевский М.Н.
В отличие от Тухачевского М.Н., "только вчера" вступившего в партию. Муралов Н.И. был членом партии с 1903 года, а Крыленко Н.В. член партии с 1904 года.
 Avakovich пишет:
Михаил Тухачевский вступает в Красную Армию и получает работу в военном отделе ВЦИК. Он знакомится с видными большевиками – сначала с Куйбышевым, затем с Лениным и Троцким

Вы о каком Куйбышеве говорите? С Николаем Владимировичем он был знаком еще с 1912 года по училищу. Но Николай Владимирович сам только только вступил в партию, и к "видным большевикам" не относился. Валериан Владимирович по большей части находился тогда в Самаре.
В чем же выражалось "знакомство" Тухачевского с Лениным и Троцким? В том, что Тухачевский иногда видел их со стороны?! Между ними огромная пропасть в положении.
Так что слабо верится в то, что эти обстоятельства (военный опыт и знакомство с видными большевиками) стали основанием для назначения Тухачевского в июне 1918 г. на должность командарма.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 5 марта 2019 — 14:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
Так мировая реваолюция шла весь ХХ век. И соврепменный мир, в котором мы все сейчас живем, с его равноправием женщин и лиц различных рас и сексуальной ориентации, с его отменой колониальной системы, с его правами профосюзов это как раз и есть следствие мировой революции.

Можно поподробнее про помощь сексменьшинствам от мировой революции.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 5 марта 2019 — 18:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Avakovich пишет:
Летом 1914-го года подпоручик Михаил Тухачевский, офицер престижного Семеновского полка воюет на Западном фронте, воюет неплохо, за полгода получил пять орденов.

Каждый месяц по ордену. Самое интересное, что среди них нет "Георгия". И несмотря на пять орденов не видно продвижения в чинах и по службе.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2019 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
Можно поподробнее про помощь сексменьшинствам от мировой революции.
Их уравняли в правах с гетеросексуалами и перестали преследовать в рамках уголовного права. На мой взгляд абсолютно напрасно.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Тухачевского сломали ещё до применения к нему пыток.
Его не ломали. Он раскололся после того, как ему предъявили протоколы допросов его подельников, арестованных ранее.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 5 марта 2019 — 22:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Центурион пишет:
Так что слабо верится в то, что эти обстоятельства (военный опыт и знакомство с видными большевиками) стали основанием для назначения Тухачевского в июне 1918 г. на должность командарма.

У Тухачевского оказались покровители среди видных членов партии большевиков - Н. Н. Кулябко и В. В. Куйбышев, который в это время находился в Москве. В. В. Куйбышев использовал все свое влияние в партии, чтобы выдвинуть молодого поручика на ответственный военный пост. После того как Тухачевский стал членом партии, на Волге вспыхнул мятеж белочехов, Н. Н. Кулябко сообщил о Тухачевском Ленину. Ленин очень заинтересовался им и попросил привести к нему "поручика-коммуниста"…
(Добавление)
 Центурион пишет:
... у Крыленко не было задачи организовывать самосуд над Духониным. У него была другая задача - отправить его в Петроград.


Не надо пытаться «отмазывать» Крыленко! У Крыленко была прекрасная возможность взять Ставку под свой контроль и не допустить самосуда. Однако, он приказал привезти Духонина на перрон Могилевского вокзала, где и произошел самосуд.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Так мировая реваолюция шла весь ХХ век.


Сталин, окончательно поставил крест на мировой революции, разогнав Коминтерн, за который воевал киношный Чапаев....
(Добавление)
 Опер пишет:
Каждый месяц по ордену. Самое интересное, что среди них нет "Георгия". И несмотря на пять орденов не видно продвижения в чинах и по службе.


Известный летчик Константин Арцеулов имел ряд наград, однако оставался прапорщиком, даже после покорения штопора.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2019 — 23:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Avakovich пишет:
У Крыленко была прекрасная возможность взять Ставку под свой контроль и не допустить самосуда.
Он и так взял Ставку под свой контроль, поскольку вступил в должность Главковерха

 Avakovich пишет:
Однако, он приказал привезти Духонина на перрон Могилевского вокзала, где и произошел самосуд.
Он не приказал, а лично отвез Духонина на вокзал, чтобы отправить того в Петроград. И пытался остановить самосуд. Но его просто не послушали.
(Добавление)
 Avakovich пишет:
Сталин, окончательно поставил крест на мировой революции, разогнав Коминтерн,
Ага. И тут же вместо Коминтерна создал Коминформ. Улыбка
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 5 марта 2019 — 23:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Господа оппоненты! Почему после войны Сталин не нашел ни одного немецкого военного, с которым сотрудничал Тухачевский и почему Сталин, отправив Тухачевского на эшафот как немецкого шпиона, в августе 1939 года выпил за здоровье немецкого фюрера и около двух лет был интендантом гитлеровской армии?
(Добавление)
 Опер пишет:
Коминтерна создал Коминформ.


Учите историю! У Коминтерна и Коминформ. были совершенно разные задачи.
Да и Коминформ просуществовал недолго.
(Добавление)
 Опер пишет:
Он не приказал, а лично отвез Духонина на вокзал, чтобы отправить того в Петроград. И пытался остановить самосуд. Но его просто не послушали.


Его не послушали? Какой же из него Главкомверх и почему Ленин не наказал его, а советская история объявила Духонина контрреволюционером?

(Отредактировано автором: 5 марта 2019 — 23:17)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 6 марта 2019 — 00:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Avakovich пишет:
У Тухачевского оказались покровители среди видных членов партии большевиков - Н. Н. Кулябко и В. В. Куйбышев, который в это время находился в Москве. В. В. Куйбышев использовал все свое влияние в партии, чтобы выдвинуть молодого поручика на ответственный военный пост.

Очень очень "видный большевик" Кулябко Н.Н.! Все о нем знают.
Вот Куйбышеву В.В. делать нечего было в Москве во время съезда партии (3 дня), как продвигать никому ни чем не известного Тухачевского. И как должно было выглядеть использование этого влияния? Кому "шептал на ушко" Куйбышев В.В. продвигая Тухачевского?
 Avakovich пишет:
Н. Н. Кулябко сообщил о Тухачевском Ленину. Ленин очень заинтересовался им и попросил привести к нему "поручика-коммуниста"…

Вот Ленину, как и Куйбышеву В.В., делать было нечего, кроме как интересоваться каким-то примкнувшим к ним бывшим офицером! Это все сказочки барышни, придумавшей их спустя много лет после событий, да еще со слов другого.
 Avakovich пишет:
Не надо пытаться «отмазывать» Крыленко! У Крыленко была прекрасная возможность взять Ставку под свой контроль и не допустить самосуда. Однако, он приказал привезти Духонина на перрон Могилевского вокзала, где и произошел самосуд.

Вы не знаете элементарного. Духонин находился в вагоне с Крыленко. При чем тут "привезти Духонина на перрон"?! Крыленко прибыл в Могилев на следующий день после того, как туда прибыли первые составы с революционными солдатами и матросами. Ставка была прекрасно взята, но вот не допустить самосуда Крыленко не смог. Но это не делает его "организатором" самосуда.
 Avakovich пишет:
Известный летчик Константин Арцеулов имел ряд наград, однако оставался прапорщиком, даже после покорения штопора.

Это какими документами предусматривалось присвоение очередного звания "после покорения штопора"?
 Avakovich пишет:
Его не послушали? Какой же из него Главкомверх и почему Ленин не наказал его, а советская история объявила Духонина контрреволюционером?

Вы не понимаете и не знаете существовавшей тогда ситуации. На минуточку, Ленина грабили банальные уголовники.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 6 марта 2019 — 01:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 alexeybo пишет:
Вы не понимаете и не знаете существовавшей тогда ситуации

Вы имеете полное право сомневаться в моих доказательствах. Только действительно надо понимать и знать о существовавшей тогда ситуации.
Матрос Маркин, секретарь Троцкого, фактически выполнял обязанности наркоминдела, командующим войсками Московского военного округа был назначен рядовой Николай Муралов, матрос Мальков стал комендантом Смольного, а потом Кремля, хорунжий Автономов стал главкомом Северо - Кавказской армии, а дилетант в военных вопросах Ворошилов, после смерти Фрунзе стал наркомвоенмором. Продолжайте оправдывать Ленина и Крыленко и осуждайте генерала Духонина.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Очень очень "видный большевик" Кулябко Н.Н.! Все о нем знают.


Зачем хвастаться своей исторической безграмотностью?
Кулябко был тогда со Сталиным на ты.

(Отредактировано автором: 6 марта 2019 — 01:31)





 
email

 Top

Страниц (55): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
герои советского союза летчики, немецкие полководцы второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история