|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
fan1945  |
Отправлено: 29 марта 2019 — 18:24 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
alexeybo пишет: fan1945 пишет:
Безусловно! И это тоже. Даже там, где идеи были на уровне или даже впереди... реализовать их было сложно/невозможно из-за технической слабости гос-ва. (торпеда, радио, ДВС навскидку). Но военная
мысля - это к вопросам тактики, оперативного искусства. Именно это относят к достоинствам Тухачевского.
Что толку от хорошего предмета, если им не умеют пользоваться? В том и проблема, что эти "достоинства" Тухачевского не имели практической реализации ни до, ни после его смерти, пока огромной ценой не научились в ходе ВОВ. Но он к этому уже не имел никакого отношения.
Не скажите. Тухачевского относят к "новой школе", сторонника новых веяний, идей среди военных теоретиков. Ведь
кошмаром Великой войны стала "окопная мясорубка". Шел анализ ошибок ПМВ. И ведь реально, на Западе только
теорезировали, а РККА уже пыталась на учениях реализовать некоторые идеи "быстрой войны". Забугорные специалисты с большим интересом наблюдали и немцы, собственно, увидели инструменты для своей идеи "блиц-криг" -
танки и авиацию!!!
ИМХО, вот здесь я и вижу ВАЖНЫЙ СИМБИОЗ - теоретические разработки (глубокая операция Тухачевский) и подготовка войск - Уборевич! Собственно при правильной подготовке всех звеньев управления и войск, группой войск типа Фронта смог бы командовать и Маршал Буденый...
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 марта 2019 — 09:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: По этому я и не оправдываю однозначно репрессии. Для меня по глупости убиты многие офицеры старой школы, особенно Свечин, ну и Штерн, летчики.
(Добавление)
fan1945 пишет: И убивали легко,
и умирали... Несколько раз встречал попытку анализа этой кровожадности в русских людях. fan1945 пишет: И если бы победили - обещали такие же кары -
правда вешать на каждом столбе (пули жалели)...
(Добавление)
fan1945 пишет: при правильной подготовке всех звеньев управления и войск, группой войск типа Фронта смог бы командовать и Маршал Буденый... (Отредактировано автором: 30 марта 2019 — 10:20) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 марта 2019 — 14:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Она проявляется не в отношении других народов, а по отношения самих к себе. "Гражданская война" - это наше всё
В чём причина этой "гражданской войны" - вот в чём следует разобраться. Мне, например, не кажется, что дело в разных политических взглядах или в имущественном расслоении. В брежневские времена "гражданская война" была не менее ожесточённой, чем сегодня...
Нам русским от этого не тепло и не холодно.
А если бы ,да кабы, после Ленина пришёл Рыков (.......), то он бы стал аналогом Хрущёва ещё в 20-30 годы. ? Русские во власти совсем не кровожадны. Ну какая там ГВ и репрессии при дорогом Леониде Ильиче? При нём как при Александре -3 ....Тишь да гладь, да божья благодать. Именно туда ностальгируют вернутся товарищи. И уж никак не в сталинизм. За исключением немногих. Которые уверены ,что все 20 лет его правления просидят на вышках вертухаями. А не крестьянами-колхозниками. И их не коснутся перекатные волны репрессий.(Отредактировано автором: 30 марта 2019 — 14:08) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 30 марта 2019 — 14:24
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Румянцев пишет: Я не помню сражений гражданской войны при Брежневе. Большая часть народа её не видела и в ней не участвовала.
Я же гражданскую войну закавычил специально, т.к. она является лишь термином, обозначающим отсутствие в России единого гражданского общества. Булгаков считал, что москвичей испортил квартирный вопрос. А иначе говоря, дефицит был тем, что оспортило взаимоотношение людей друг с другом. Естественно, лишь квартирами этот дефицит не ограничивался.
Что касается брежневских времён, то могу привести Вам пример с лимитой. Москвичи к лимите относились пренебрежительно, как к людям второго сорта. А лимита в свою очередь считала москвичей зажравшимися гадами, но при это стремилась всеми силами стать такими же "буржуями недорезанными".
Но если вспомнить классику, то до 1917 такого противостояния между "понаехавшими" и "коренными горожанами" не было.
Волкон пишет: Русские во власти совсем не кровожадны
Я не про кровожадность русских во власти. Я про то, что русские направляют агрессию прежде всего друг на друга. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 марта 2019 — 16:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Булгаков считал, что москвичей испортил квартирный вопрос.
Когда все хозяйки стали сами на них готовить. До победы гегемона, люди тоже снимали комнаты. Тот же Жуков в свои 17 лет. "Коммуналки" были и при царе. Но вот жильцам на кухню вход был закрыт. Общий стол был. Или подавали в "нумера" отдельно каждому. Это ещё у Достевского описано. И у Горького в "Жизни Клима Самгина". Когда появляется средний класс-мещанство. И "вшивая интеллигенция". Такая как Добролюбов, Чернышевский, Некрасов. Вот спрашивается откуда она пошла эта "вшивая интеллигенция" дошедшая даже до нас в 60-е годы? Как то странно было слышать это выражение от советской же интеллигенции . Сами себя и обзывали...И многие (с тремя) вышками не хотят быть интеллигенцией и поныне. Вот дурдом .
(Добавление)
Румянцев пишет: Лимита и прочее противостояния это надумано.
(Добавление)
Гот пишет: Москвичи к лимите относились пренебрежительно, как к людям второго сорта. А лимита в свою очередь считала москвичей зажравшимися гадами, но при это стремилась всеми силами стать такими же "буржуями недорезанными".
(Добавление)
Румянцев пишет: как у всех равные права и РАБОТАЮТ социальные лифты |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 марта 2019 — 16:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: так как есть богатые и бедные и прочие аспекты соц неравенства.
(Добавление)
Румянцев пишет: разве Вы не знаете что Москву надо брать на шпагу, как и Париж д, Артаньяном. Все дома и невесты открываются, если у Вас есть престижное высшее образование, приличная работа и конечно кандидатский диплом. ЗВАТЬ будут в гости.
(Добавление)
Гот пишет: А лимита в свою очередь считала москвичей зажравшимися гадами, но при это стремилась всеми силами стать такими же "буржуями недорезанными".
(Добавление)
Румянцев пишет: Нас с Вами не понять (Отредактировано автором: 30 марта 2019 — 16:53) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 30 марта 2019 — 19:09
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
fan1945 пишет: Не скажите. Тухачевского относят к "новой школе", сторонника новых веяний, идей среди военных теоретиков. Ведь
кошмаром Великой войны стала "окопная мясорубка". Шел анализ ошибок ПМВ. И ведь реально, на Западе только
теорезировали, а РККА уже пыталась на учениях реализовать некоторые идеи "быстрой войны". Забугорные специалисты с большим интересом наблюдали и немцы, собственно, увидели инструменты для своей идеи "блиц-криг" -
танки и авиацию!!!
ИМХО, вот здесь я и вижу ВАЖНЫЙ СИМБИОЗ - теоретические разработки (глубокая операция Тухачевский) и подготовка войск - Уборевич! Собственно при правильной подготовке всех звеньев управления и войск, группой войск типа Фронта смог бы командовать и Маршал Буденый...
Негде и не у кого было Тухачевскому и Уборевичу набираться знаний "новой школы". Ни в ПМВ, ни в Гражданской не было такого массированного применения танков и авиации. Они просто не могли по определению уметь организовывать взаимодействие этих разнородных сил в условиях ВМВ. А если сами не умели, то и других этому они научить не могли.
Как показала практика ВОВ, Буденный не сильно отличался в положительную сторону при командовании фронтами. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
