|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 11:22
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
fan1945 пишет: Но...МИХАИЛ1, в том ведь и проблема. Командиры старшего звена - полковник Катуков знал, что нужна разведка,
что нужна маскировка, что нужно спланировать и согласовать БД и с пехотой, артиллерией и не забыть своевременно
обеспечить инженерную подготовку... Но ведь САМ он этого сделать не мог!!! Спланировать и согласовать ДОЛЖЕН БЫЛ ШТАБ, проконтролировать помошники и заместители.... Кино! Правда!
Даже в 1945 вся эта система давала сбои на разных уровнях. Даже о-о-чень высоких!...
Но в 1941 многое из требуемого командиры РККА не умели и даже не понимали смысла. Разведка - альфа и омега
всякого командования с античных времен. Но ВСЮ ВОЙНУ войсковая разведка была бедой. Вспомните отчего комфронта, а командарм так обязательно, лазали по передовой... Даже в 1944 "Пятихатку" пять дней брали... Сегодня одну "хатку", завтра другую... Надеюсь анекдот ВСЕ знают! Плюс ВСЕ наши российские особенности. Типа Авось, Небось, да Кабы!
Но виноваты ли в этом репрессии? В книге Смирнова много расписано про бардак до 1937 года.
«Разведка и обеспечение является наиболее слабым звеном во всех видах боевой подготовки», – значилось в директиве наркома обороны № 22500сс от 10 ноября 1936 г. «Об итогах оперативной подготовки за 1936 год…». «Разведка остается слабым местом подготовки большинства частей и соединений», – вторил ей приказ наркома № 00105 от 3 ноября 1936 г. «Об итогах боевой подготовки за 1936 год и задачах на 1937 год» 74. «По вопросу разведки прямо уже становится совестным говорить, стыдно, приходится краснеть перед народным комиссаром, перед правительством, когда опять увидят в нашем документе, что этот вопрос по-прежнему слаб», – возмущался 25 ноября 1937 г., на заседании комиссии по выработке проекта приказа об итогах боевой подготовки за 37-й, замнаркома обороны Маршал Советского Союза А.И. Егоров… 75
Отмеченное в ноябре 1937 г. К.Е. Ворошиловым нежелание командиров-танкистов организовать «по-настоящему» разведку перед наступлением тоже было обычным еще и в 36-м. В докладе от 7 октября этого года «О боевой подготовке РККА» М.Н. Тухачевскому пришлось отметить, что штабисты танковых батальонов даже не пытаются наблюдать за реакцией «противника» на действия разведывательных танков! А А.И. Седякину в сентябре 1936 г. на знаменитых Белорусских маневрах довелось увидеть, что 5-я и 21-я механизированные бригады БВО наступают, прямо по Ворошилову, – невзирая на «недееспособность» разведки, «вслепую» 76. Штаб и комбаты 15-й мехбригады КВО на прошедших в том же месяце Шепетовских маневрах иногда вообще не организовывали разведку перед атакой; точно так же – совсем без разведки – атаковали и 8-й механизированный полк 8-й кавалерийской дивизии ОКДВА на мартовских маневрах в Приморье, и 18-я механизированная, и 1-я тяжелая танковая бригады БВО на Полоцких учениях в октябре…
То, что умение командиров и штабов организовать разведку в «предрепрессионный» период было столь же слабым, что и после начала чистки РККА, хорошо видно и на примере трех самых крупных военных округов – КВО, БВО и ОКДВА. В случае с БВО это признали, как мы видели, уже составители отчета этого округа за 1937 год, отметившие, что «вопросы разведки» в БВО не стали, а продолжают«оставаться узким местом». В конце августа 1937-го в 109-м и 110-м стрелковых полках 37-й стрелковой дивизии БВО разведку высылали с опозданием, но то, что «организация и ведение разведки во всех видах боя» там были «недостаточно отработаны» и в 1936-м, признал даже годовой отчет дивизии от 1 октября 1936 г. 77. А во второй половине октября комкор-23 К.П. Подлас увидел, что после завязки боя в 109-м и 110-м полках разведку вообще не организуют! «Неудовлетворительное качество наблюдения из танка», зафиксированное в августе 1937-го в 22-й мехбригаде КВО и в сформированных одновременно с ней 15-й и 17-й, отмечалось еще в сентябре 1936-го на Шепетовских маневрах. «Посредники при танковых частях, – указывал тогда сам И.Э. Якир, – жаловались, что молодой танковый командир очень плохо наблюдает из танка»… 78
Но вспомним другую войну - первую Чеченскую. Как там дело обстояло с разведкой, охранением? Новогодний штурм и гибель колонны при Ярыш-Марды тому ответ. А 2000г. - гибель роты десантников? Или 2008 -Грузия, послать авиацию не зная о грузинской ПВО.
(Добавление)
fan1945 пишет: К сожалению был прав германский Генштаб, который, скажем вежливо, не высоко оценивал на 1941 КА..
Ну как стало немцам быстро ясно, они ошибались. Вспомните слова Гальдера о недооценке СССР.
(Добавление)
fan1945 пишет: Э-э-э! Михаил!, не судите строго. Безоткатки Курчевского не использовали по назначению в большей степени из-за их оригинальности... В маневренных операциях 1941 и 1942 (в степях Дона. "Блау". Возможно и в горах Кавказа - ДРП были много легче даже специальных горных пушек. Так что не оружие виновато, а люди.
Всего артиллерийскими заводами было произведено около 5000 ДРП. Из них военная приёмка приняла только около 2000, а в войска попали около 1000. Ситуация усугублялась тем, что Курчевский постоянно менял чертежи систем запущенных в производство, велика была доля производственного брака.
Вскоре «мыльный пузырь» динамо – реактивных пушек лопнул. Выяснилось, что бронебойные снаряды противотанковых ДРП даже при стрельбе в упор не в состоянии пробить броню толще 30-мм. Точность и дальность орудий полевой артиллерии совершенно не удовлетворяют требованиям. При этом сами орудия ненадёжны и небезопасны при эксплуатации, наблюдались многочисленные случаи разрывов стволов при стрельбе.
Авиационные и морские автоматические пушки Курчевского калибров от 37 до 152-мм давали постоянные отказы и задержки при стрельбе из-за неполного сгорания гильз из нитроткани и ненадёжной работы пневматического механизма перезарядки, что делало это оружие абсолютно не боеспособным.
Так что именно плохое и бесперспективное оружие.
fan1945 пишет: Смею
напомнить, с каким успехом использовали минометы (даже 50-мм) немцы.
Тухачевский был против минометов, считая их "ублюдками от артиллерии".
fan1945 пишет: "телеуправляемый хлам" и у немцев не пошел... Где-то был тактический "косяк". Немцы-то,
имхо, техническую часть соорудить сумели? Но тоже успехов не припомню
Так и немцы сглупили со своими телетанкетками. Угробили на них 50 млн. марок, причем большинство этих машин дожило до капитуляции, не найдя применения.
fan1945 пишет: А вот насчет плавающих "танков"... Думаю, если бы качество было немецким, эти машины могли бы стать
незаменимым подспорьем саперных и подразделений связи. И хотя идея в целом хорошая, уровень технологий того времени не мог обеспечить её успешное воплощение... Те более в СССР. Англичане-то, практически
сразу увидели бесперспективность... Хотя по уровню технологий в создании плавающих бронесистем у НИХ
опыт был богатый!
Да и мы в итоге создали хороший плавающий танк Т-40. Но танки Т-37/38 были убожеством, я про них специально в статье на форуме писал.
Огневая мощь ограничивалась одним пулеметом ДТ, что резко ослабляло возможности по борьбе с бронетехникой противника, подавления его огневых точек. Фактически можно было бороться, только с открыто расположенной живой силой противника, кавалерией, мотоциклистами. Из немецкой бронетехники можно было теоретически поразить бронебойными пулями Pz-I, в борт или корму, а так же были шансы на поражение бронеавтомобилей и БТР. Но все упирается в низкое заброневое действие 7,62мм пуль. В советских военных донесениях прямо написано, что «пулеметные танки бесполезны в боях с танками и другими бронемашинами», думаю это можно объяснить нехваткой бронебойных патронов или неудачной тактикой. Бронезащита Т-37/38 очень слабая (8-9 мм), она не только легко поражалась противотанковыми орудиями и зенитными автоматами, но осколками 105 мм гаубичных снарядов, противотанковыми ружьями, крупнокалиберными пулеметами, бронебойными пулями винтовочного калибра. Учитывая высокую насыщенность немецких войск ПТО и пулеметами не трудно представить, что ждало наши «поплавки» в случае встречи даже с пехотными частями. Встреча же с танками была самоубийством. Весьма уязвимы малые танки были для ударов авиации: танки легко поражались осколками 50 кг бомб, огнем 13-15 мм крупнокалиберных пулеметов и 20 мм пушек, и даже тяжелыми пулями 7,92 мм пулеметов. При этом машины имели плохую проходимость, были сложны в управлении, склонны к неожиданным разворотам, из-за неудачной конструкции тормозов, страдали частыми поломками. Плавучесть Т-37/38 тоже оставляла желать лучшего: танки имели маленький запас плавучести, в результате тонули даже в случае перевозки 2 солдат в качестве десанта, в воде были трудно управляемые и могли затонуть из-за резкого маневра. Эксперты отмечают в качестве достоинства Т-37/38 его аэромобильность, мол, ТБ-3 мог доставлять танковые батальоны ВДК в тыл противника. Все это здорово, но учитывая реалии ВОВ таких десантов, было мало, да и подспорье десантникам в лице Т-37/38 было откровенно слабое. Представим, что чудом перебросили бы батальон плавунов в помощь нашему десанту под Вязьмой, что изменил бы такой батальон в условиях тамошнего бездорожья? Половина бы танков застряла или сломалась, остальные бы уничтожили немцы. Напоминаю, что один только штатный пехотный батальон Вермахта имел 48 пулеметов МГ-34 и 9 7,92 мм ПТО. Часто батальону придавался взвод из 3-х 37 мм орудий. Интересно, что для морских десантов Т-37/38 не применялись. Так зачем вообще нужны эти уродцы, более опасные своим экипажам? Кстати, как разведчики они тоже неудачны, из-за низкой проходимости и отсутствия оснащения всех танков радиостанциями. Боевая ценность Т-37/38 была даже ниже чем у Pz-I, который был лучше вооружен и защищен. Неудивительно, что 4000 плавающих танков практически не сыграли никакой роли, что в годы ВОВ, что в Зимней войне, где они применялись в основном для охраны тылов, штабов, борьбы с диверсионными группами. Разумеется, можно было не выпускать весь этот хлам, а вместо них произвести примерно 1600 Т-26. Очевидно, что пушечные Т-26 в разы эффективней 5 Т-37/38, это машины просто разных классов
А вот Вики:
Впервые в бою Т-37А были применены в ходе боёв на Халхин-Голе против японских войск в мае — сентябре 1939 года. В составе 11-й танковой бригады 57-го Особого корпуса, дислоцированного в Монголии на начало конфликта, имелось 8 Т-37А, ещё 14 танков этого типа насчитывалось в 82-й стрелковой дивизии, прибывшей в район боевых действий к началу июля. В условиях пустынно-степной местности амфибийные свойства танков были совершенно не востребованы и на протяжении всего конфликта они использовались для поддержки пехоты. По итогам боевых действий танки получили от командования невысокую оценку; в отчётах, составленных после боёв, говорилось: «Танки Т-37 показали себя непригодными для атаки и обороны. Тихоходны, слетают гусеницы, ходить по пескам не могут».[29] Недостаточной была и защищённость Т-37А, за время боевых действий безвозвратные потери составили 17 из 25 задействованных танков.[29]
Т-37А использовались также в ходе польской кампании 1939 года, при этом, несмотря на слабость сопротивления со стороны польских частей, в ходе боёв у города Хелм были потеряны три танка этого типа. В целом по итогам кампании Т-37А получили уже ставшими для них стандартными замечания, в отчёте о действиях танковых войск о них было сказано: «Танки Т-37А в ходе маршей часто выходили из строя, проходимость низкая, отставали даже от пехотных подразделений».[29]
fan1945 пишет: Что представляется лично мне совершенной растратой ресурсов, денег - это бронеавтомобили (БА). Нужно
было концептуально новое решение. Собственно, при наличии БТ с колесным приводом, надобность в колесных
бронеавтомобилях становилось совершенно ненужной!??
А вот тут резко поспорю. Бронеавтомобили живы и в 21 веке. В чем их преимущества?
1) Они существенно дешевле, так как были созданы на шасси стандартных автомобилей. Скажем БА-10 стоил в 1,5 раза дешевле Т-26 и более чем вдвое БТ-7.
2) Они дешевле в эксплуатации. Колесная техника менее прожорливая чем гусеничная, да и сравним движки. У БА-10 это 50 л.с., у БТ- 400-500л.с.
3) Ресурс ходовой части. Опять же у танка это 150-200 часов, у БА почти как у автомобиля.
4) Эвакуировать подбитый БА мог любой грузовик, а БА-20 и лошади.
fan1945 пишет: Относительно 5000 танков и 4000 самолетов Михаил, это ведь большевистский максимализм, так характерный для молодого развивающегося общества, государства. Типа: Революция - так мировая, сады на Марсе,а "бананы" на соснах Сибири ::tongue24.gif:В начале пятилетки даже Тухачесвский еще не представлял как использовать эти танки и самолеты. Тогда это было еще только мечтой. Большинство даже специалистов не представляли что конкретно они будут делать. Заводы еще не построены.
Так у Ворошилова, Шапошникова, Сталина этого максимализма не было. Потом в начале любая техника устаревает быстро. Только достигнув зрелости она может служить десятилетиями. То что предполагал массово выпускать Тухачевский устарело бы уже к концу 30-х, причем полностью.
(Добавление)
Avakovich пишет: Бездарность Ворошилова в военных вопросах ни для кого не было секретом. Однако Сталин, после смерти Фрунзе, назначил наркомом обороны именно Ворошилова.
Для меня секрет. А в чем она заключалась? Что в 1941 году Ворошилов хуже других воевал и командовал? Он как Жуков и Кирпонос угробили 8 мехкорпусов за 10 дней на ЮЗФ?
(Добавление)
Avakovich пишет: — С такой армией этой стране больше ничего не угрожает. Это мы отточили их клинки!
Большевики, вступив в Гражданскую войну с разрозненными отрядами Красной Гвардии, завершили ее с мощной армией. Клинки красных, которые оточили кадровые офицеры старой русской армии, основательно притупил своими жестокими репрессиями Сталин. Трагедию военспецов нельзя игнорировать. Уже война с Финляндией показала слабость Красной Армии
1) Одни НВФ отточили клинки об другие НВФ. На деле этих клоунов били в 1904-05 году японцы, и победили немцы.
2) РККА в 1920 году победила Польша и имела Финляндия. Финны так боялись РККА, что вторглись в Карелию в 1921.
3) Страшный сон РККА 20-х это война против... Польши, Румынии, Прибалтов и Финляндии.
4) РККА -20-х мало боеспособна. Ее уровень, это такие же поляки, румыны, лимиторфы, китайцы, басмачи. Против Франции и Англии мы были никем. Что в 1921, что в 1927.
5) В 1939-40 году одних ультиматумов хватило, чтобы Прибалтика подняла лапки, а Румыния уступила Бессарабию и Буковину.
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 12:52
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Устроит такая щадящая большевицкие души арифметика?
Меня любая устроит, если она будет соответствовать действительности.
Волкон пишет: Большевицкая пропаганда не запрещена,потому что Власть решила не мстить. И отказаться от ветхозаветной заповеди "око за око ,зуб за зуб".
Оставьте эти агитаторские штучки. Новая власть состояла из представителей ренегатских слоев прежней власти. Не могли они сами себе коки резать, не самоубийцы они.
Волкон пишет: Возвращая русские великодержавные традиции, Сталин надеялся вымолить у потомков прощение. За уничтожение этих самых Традиций. И за многомиллионные жертвы носителей Традиций.
Вы серьезно думаете, что Сталин думал о покаянии? Да ни чуть! Он руководствовался прагматичными выводами из ситуации и принимал меры к укреплению советского государства. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 12:56
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Волкон пишет: Avakovich пишет:
Трагедию военспецов нельзя игнорировать
Господи, ну почему военспецов? Военспецы были в ГВ. В РККА 30-х годов были кадровые командиры КА!!! Многие
Императорскую армию только на картинках видели. Маршалы и Герои Советского союза. И десятки тысяч рядовых
работяг, на которых всякая Армия держится - комбаты, комполка, комбриги и их начштабов, помошников... Костяк
ВС! ИМХО, именно в этом (буду постоянно повторять) ТРАГЕДИЯ. Ведь чтобы получить комбата, требовалось лет 10.
Командира полка-комбрига не менее 15 лет...
Уже в 1938 КА уже стала испытывать некомплект командного состава. А ведь 1938 (лето) и начались реформы
в ВС и подготовка к Чехословацкому кризису. Положение было настолько сложным, что были произведены ускоренные выпуски Академий и военных училищ. А с введением всеобщей воинской обязанностью и развертыванием РККА с началом Польской кампании, положение с комсоставом стало просто катастрофическим. В
несколько раз было увеличено число военных училищ (и военных академий). Уменьшены сроки подготовки с трех до двух лет! в 1939, потом постоянно сокращались до 1941... Созданы самые различные ускоренные школы и курсы
подготовки младших командиров (и 6 мес. и 8-10 мес). Сокращены сроки призыва особенно для молодежи в размере
школы - тогда это были и 9 и 10 классов...Таких забирали с 18-лет. Естественно, добровольцы с 17-ти.. И тем не
менее приводимый некомплект командиров разного уровня просто удручает...Особенно плохо, и это естественно,
было с командирами специальных частей и штабов...На этом фоне совершенно дико выглядело решение о формировании 30 мехкорпусов...И хотя это уже 1940-41 гг. Но ниточка из "репрессивных 37-х"... |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Avakovich  |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 14:30
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
fan1945 пишет: Господи, ну почему военспецов? Военспецы были в ГВ. В РККА 30-х годов были кадровые командиры КА!!!
Вспомним фильм «Офицеры», в котором комэска Георгий Максимов, в прошлом офицер царской армии, гоняет в «хвост и гриву» молодых красных командиров без всякой скидки на пролетарское происхождение. В фильме Георгий Максимов погибает от пули басмача. Были ли у него шансы пережить 37 год? Маловероятно.
В годы ВМВ в немецкой армии полками командовали офицеры, многие из которых в ПМВ командовали ротами или батальонами, а в КА полками часто командовали люди, которые не имели боевого опыта ПМВ. Тех офицеров, которых не расстреляли в 30-ом году по делу "Весна", расстреляли в 37-38 году.(Отредактировано автором: 5 апреля 2019 — 14:33) |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 14:46
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Румянцев пишет: Ворошилов был Главнокомандующим войсками СЗ направления, а потом и Ленинградского фронта. Побед на немцами в своей деятельности не имел, как и все главкомы направлений, но и катастроф окружения не допустил. Наверное по полководческим талантам он как и большая часть предвоенного высшего комсостава РККА не хуже и не лучше. Как раньше писали в сочинениях типичный представитель своего времени.
Были два небольших котла, немцы окружили наш корпус в районе Луги, и под Старой Руссой разбили 34 армию. Да и Ленинград - по сути большой котел.
Были и победы: Сольцы.
(Добавление)
Avakovich пишет: Вспомним фильм «Офицеры», в котором комэска Георгий Максимов, в прошлом офицер царской армии, гоняет в «хвост и гриву» молодых красных командиров без всякой скидки на пролетарское происхождение. В фильме Георгий Максимов погибает от пули басмача. Были ли у него шансы пережить 37 год? Маловероятно.
Шапошников - полковник старой армии, Василевский, Толбухин - штабс-капитаны, Говоров -подпоручик Колчака!!!, Граве (полковник РИА) - да был арестован, но по приказу Сталина выпущен, Грендаль - полковник, Баграмян - прапорщик РИА, офицер армии Армении, Белов -прапорщик, Карбышев - подполковник.
Игнатьева вспомним? |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 15:12
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
fan1945 пишет: Ведь чтобы получить комбата, требовалось лет 10.
Командира полка-комбрига не менее 15 лет...
Это зависит от многих обстоятельств.
Вот Тухачевский не командовал, ни батальоном, ни полком, ни дивизией, ни корпусом. Прослужил два года в училище юнкером и полтора младшим офицером роты на фронте. После плена 3 месяца числился командиром роты. Потом на административных должностях три месяца. А после этого сразу начал командовать армией. С 1912 по 1918 - от юнкера до командарма.
Болдин И.В. от рядового до командарма с 1914 до 1940 г. 1919 г. - комроты. 1920 г. - комбат и в том же году - комполка. 1928 г. - комдив. 1938 г. - командир корпуса.
Батов П.И. от рядового до командарма с 1915 до 1941 г. 1919 г. - комроты. 1924 г. - комбат. 1934 г. - комполка. 1937 г. - командир корпуса.
Чуйков В.И. от юнги до командарма с 1917 по 1939 г. 1919 г. - комполка. 1936 г. - комбриг. 1938 г. - командир корпуса. 1939 г. - командарм.
Маргелов В.Ф. от рядового до командира корпуса с 1928 г. по 1950. 1931 г. - комвзвода. 1936 г. - комроты. 1939 г. - комбат. 1941 г. - комполка. 1944 г. - комдив.
Обратите внимание на рост Болдина, Батова и Чуйкова с конца 20-х до конца 30-х - прослеживается задержка темпов роста.
fan1945 пишет: Уже в 1938 КА уже стала испытывать некомплект командного состава. А ведь 1938 (лето) и начались реформы
в ВС и подготовка к Чехословацкому кризису.
Это вызвано ростом численности армии.
fan1945 пишет: Сокращены сроки призыва особенно для молодежи в размере
школы - тогда это были и 9 и 10 классов...Таких забирали с 18-лет. Естественно, добровольцы с 17-ти..
Согласно ст.14 Закона СССР "О всеобщей воинской обязанности" 1939 г., призыву подлежали те, кому исполняется 19 лет, а окончившим среднюю школу и ей соответствующие учебные заведения — 18 лет. О каких добровольцах с 17 лет Вы упоминаете? В этом законе такого нет.
(Добавление)
Avakovich пишет: Тех офицеров, которых не расстреляли в 30-ом году по делу "Весна", расстреляли в 37-38 году.
Ну и картинку Вы для себя составили, прямо триллер Кинга. Эта картинка мало имеет общего с действительностью. Вам уже дали несколько фамилий для того, чтобы убедить в том, что после 1937-1938 г.г. не только один "сломленный" Шапошников остался в живых.
На самом деле, бывшие офицеры старой армии, да и белых армий, служили и работали в стране наравне со всеми. Был спецучет до некоторых пор, но это совсем не значит списков на уничтожение. Репрессии не осуществлялись лишь по причине службы в старой армии. За ними специально не гонялись. Они попадали под репрессии в ходе политических компаний и в результате проявлений "бдительности". |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 15:58
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Меня любая устроит, если она будет соответствовать действительности. Вы надеюсь смирились с тем что историю пишут победители. И победившие, в этом вопросе, руководствуются заповедью:" Ока-за око ,зуб за зуб". Мы ещё и десятой доли не вернули . Если вспомнить ,что вы большевики и коммунисты понаписали о нашей русской истории. И продолжаете это делать с упорством маньяков. Правда ,эта ложь работает против вас. В той же теме о голодоморе. По сути дела ,вы коммунисты его оправдываете. Так держать.
Ну, а лучшим подтверждением того где проживала кривда, является засекречивание от широких масс даже той хрущёвской цифры в 650 000 расстрелянных в СССР.
А почему ничего не писали в газетах и потом в учебниках о голоде 32-33? Почему о нём не знали ученики и студенты, рабочие , до конца 80-х годов? |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 16:22
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Михаил1 пишет:
Шапошников - полковник старой армии, Василевский, Толбухин - штабс-капитаны, Говоров -подпоручик Колчака!!!, Граве (полковник РИА) - да был арестован, но по приказу Сталина выпущен, Грендаль - полковник, Баграмян - прапорщик РИА, офицер армии Армении, Белов -прапорщик, Карбышев - подполковник.
Де́ло «Весна́» — репрессии в отношении офицеров Красной армии, служивших ранее в Русской Императорской армии, и гражданских лиц, в том числе бывших белых офицеров, организованные в 1930—1931 годах органами ОГПУ. Только в Ленинграде в мае 1931 года по этому делу было расстреляно свыше тысячи человек (выделено мною)
Всего было арестовано по некоторым данным более 3000 человек, среди них были А. Е. Снесарев, А. Л. Родендорф, А. А. Свечин, П. П. Сытин, Ф. Ф. Новицкий, А. И. Верховский, В. И. Галкин, Ю. К. Гравицкий, В. А. Ольдерогге, В. А. Яблочкин, Н. Соллогуб, А. А. Балтийский, М. Д. Бонч-Бруевич, Н. А. Морозов, А. Е. Гутор, А. Х. Базаревский, М. С. Матиясевич, В. Ф. Ржечицкий, В. Н. Гатовский, П. М. Шарангович, Д. Д. Зуев и другие
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BD%D0%B0%C2%BB
(Добавление)
Михаил1 пишет: Да и Ленинград - по сути большой котел.
Свечин, расстрелянный в 1938 году, еще в конце 20-х годов предупреждал, что Ленинград окажется Севастополем будущей большой войны.(Отредактировано автором: 5 апреля 2019 — 16:27) |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 16:36
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Волкон пишет: Когда коммунисты яростно защищают чекистов от убийства ими польских охфицеров в Катыньском лесу, это тоже по советски очень интернационально и называется пресмыкательством перед иностранцами. Своих то офицеров перестреляли в разы больше. Своих всегда могём. А вот перед ляхами неудобно. Неуж-то стыдно?
Хорошо хоть нынешние власти официально признали ...Не испугались.
Даже если не энкавэдешники там стрельнули полячишек, то напротив, скажите: жаль, что не МЫ. И ещё добавьте им свою красную кузькину мать. Скажите: своих стреляли не жалея ,а вас и подавно будем.
А вы то сами какой версии придерживаетесь?
Я что если поляков грохнули наши, значит имел место хроноконтакт, и кто-то передал НКВД бумажный шпагат, патроны со стальными гильзами.  |
| |
|
|
|
| |
| |