|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 16:47 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Вы надеюсь смирились с тем что историю пишут победители.
Так Вы - не победители. Ваших и 2 % не наберется во власти.
|
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 16:48
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Волкон пишет: А почему ничего не писали в газетах и потом в учебниках о голоде 32-33? Почему о нём не знали ученики и студенты, рабочие , до конца 80-х годов?
Воспоминания генерала Горбатова «Годы и войны» Воениздат издал только после смерти Епишева.
Фильм «Офицеры» должен был выйти в двухсерийном варианте – должны быть затронуты события 37 года. Ясно дали понять, что в двухсерийном варианте фильм не пропустят. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 19:10
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Михаил1 пишет: Тухачевский был против минометов, считая их "ублюдками от артиллерии".
Разве Тухачевского расстреляли за это?
(Добавление)
Михаил1 пишет:
Шапошников - полковник старой армии, Василевский, Толбухин - штабс-капитаны, Говоров -подпоручик Колчака!!!, Граве (полковник РИА) - да был арестован, но по приказу Сталина выпущен, Грендаль - полковник, Баграмян - прапорщик РИА, офицер армии Армении, Белов -прапорщик, Карбышев - подполковник.
Игнатьева вспомним?
Вы вспоминаете тех, чья судьба сложилась благополучно. А почему не вспомнить тех, чьи судьбы сложились трагически?
Виктор Эмме, окончив гимназию, поступил в Морской корпус в Петербурге и направлен в Кронштадт в специальный минный класс. В 1917 г. комитет эскадронного миноносца " Изяслав" (затем "Карл Маркс" выбирает Эмме своим командиром. Участник Ледового похода 1918 г. Опытный специалист минно-торпедного дела Эмме, смог без единой аварии провести суда из Ревеля в Кронштадт через заминированные воды Балтики. .
По ложному доносу Виктор Евгеньевич не раз подвергался арестам и заключению. В 1931 г. он был отправлен на 10 лет в концлагерь на Медвежьей горе. Однако срок пребывания там был внезапно сокращен до двух лет. Оказывается, понадобился специалист для руководства Минно-торпедным отделом, учрежденным в Адмиралтействе. Единственно достойным на эту должность был Виктор Эмме. (Так в Древней Руси вызволяли из темницы богатырей во время бедствий!)
Казалось бы, конец мытарствам, в чем заверял вызволенного из лагерного ада сам Калинин. Как бы не так! В 1937 г. - новый арест. И вновь вспомнили о "богатыре", когда началась война 1941 г. Но на тот раз спохватились поздно: героический моряк был расстрелян в 1938 г.
А вот судьба его брата - Валентина Эмме. Окончив гимназию, поступил в Отдельные гардемаринские классы, которые закрылись в 1918 г. Поступил во флот в 1920 г. И стал помощником капитана заградителя "Шексна", затем помощником капитана эсминца "Деятельный", эсминца "Сторожевой". Участвовал в Карабогазской экспедиции в Каспийском море. Вернувшись в Ленинград, 2 года работает преподавателем в школе подводного плавания, пройдя ускоренные курсы комсостава флота. Затем учится на специальных курсах комсостава. В1929 г. -командир эсминца "Рыков". В 1934 назначен Калининым командиром корабля "Аврора". В 1936 г. получает звание капитана IIранга.
Арестованный по ложному доносу в 1938 г., он был осужден на 8 лет лагерей.
По освобождении, не имея права возвратиться в Ленинград, он выбрал для проживания город Павлоград на Иртыше. Там его, бродившего с ящиком вместо чемодана в руках, приютила сердобольная женщина, медсестра. Они поженились и счастливо прожили до конца его дней. Он скончался в 1970 г. Реабилитирован был в 1956 г., разумеется, "за отсутствием состава преступления".
(Добавление)
Михаил1 пишет: ....В 1939-40 году одних ультиматумов хватило, чтобы Прибалтика подняла лапки, а Румыния уступила Бессарабию и Буковину.
Вы пытаетесь защитить коммунистическую систему, которая рухнула в 1991 году без всяких ультиматумов со стороны НАТО. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 20:09
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Avakovich пишет: Разве Тухачевского расстреляли за это?
Его не за это расстреляли, но это говорит о том, что Тухачевский вовсе не был "прозорливым" военным гением.
Avakovich пишет: Вы вспоминаете тех, чья судьба сложилась благополучно. А почему не вспомнить тех, чьи судьбы сложились трагически?
Потому, что Вы утверждали, будто всех военспецов перестреляли в 30 и в 37-38 г.г. Но даже Ваши примеры говорят против этого мнения.
Avakovich пишет: Вы пытаетесь защитить коммунистическую систему, которая рухнула в 1991 году без всяких ультиматумов со стороны НАТО.
Царская власть и власть Временного правительства рухнули в 1917 году без всяких ультиматумов со стороны Центральных держав и Антанты. Это никакого отношения к событиям 1939-40 г.г. не имеет. Какое отношение имеет к событиям 1939-40 г.г. развал СССР в 1991 г. без ультиматумов НАТО Вы объяснить сможете? Пишите по принципу "В огороде бузина, а в Киеве дядька". |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 5 апреля 2019 — 21:07
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: власть Временного правительства рухнули в 1917 году
У Вас хреновая память. Вы забыли про немецкие деньги для Ленина Почему Ленин удрал из Питера, когда Петросовет потребовал, чтобы он на суде доказал свою невиновность? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 6 апреля 2019 — 03:23
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Avakovich пишет: У Вас хреновая память.
"Ты гневаешся Юпитер...". Что-то Вы, С-Э-Р, вроде первый раз сорвались... 
Да и вообще... все-таки хоть и с политической составляющей, но Мы пытаемся о военных вопросах рассуждать.
alexeybo
ИМХО, раздражение вызывает не Ваша позиция, что Тухачевскмй, Убороевич, Якир и пр.. не пророки, не гении... вполне заурядные, равные прочим современникам люди. Это вопрос дискуссионный и в целом, не основной...
Главное, на мой взгляд, высказанная Вами легкость "замены" одних другими... Но ведь трагедия-то в том, что
ИХ не просто сняли с должности... Их ведь ПОСАДИЛИ!!! А некоторых и расстреляли! Но даже и это было бы
полбеды, если бы коснулось дюжины высших военных.. Но ведь были "вычищены" из РККА ТОЛЬКО за один ГОД
"свыше 40 000" человек!
Мне представляются несправедливыми и выводы Широкорада относительно военной доктрины, которую он
считает ошибочной и так-ли, иначе связывает с личностью Тухачевского. Я конечно не такой знаток материала как он, но много лет был читателем ВИЖ и запомнил дискуссии РВС о будущем РККА. Где бывали дословные протоколы по некоторым вопросам (конечно не полностью)! Ведь эти вопросы всегда связаны с уровнем промышленного развития страны и состоянием КАЗНЫ. На мой дилетантский нонешнее положение РФ яркий пример "ножниц" между желаниями и возможностями. Ровно так было в середине-конце 20-х, когда переходили на мирные рельсы. Но даже тогда критикуемые "кавалеристы" приняли правильные, САМЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ виды (приоритетные) вооружения - танки и самолеты!!!
А всяческая экзотика типа торпедных (Г-5) катеров, МАП (включая торпедоносную авиацию), мини-подлодки - это ведь вынужденные меры для ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ нужд обороны. Потому как ВООБЩЕ ничего не было... А этот
"эрзац", как представлялось мог помочь в обороне от таких соседей, как Польша (лучший ВРАГ тогда). |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 апреля 2019 — 13:10
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Avakovich пишет: У Вас хреновая память. Вы забыли про немецкие деньги для Ленина Почему Ленин удрал из Питера, когда Петросовет потребовал, чтобы он на суде доказал свою невиновность?
У меня нормальная память. Это видно из моих сообщений. Из Ваших сообщений видно, что Вы увлекаетесь всякого рода "сенсациями", которые уже давно опровергнуты.
Факт получения Лениным немецких денег не смогли доказать следователи Временного правительства. А им было желания для этого не занимать. Доказательств получения немецких денег Лениным не имеется и сегодня, хотя немецкой стороне было бы выгодно опубликовать эти данные в любое время: в 20-е, в 30-е, вплоть до сегодня. Но нет их.
Не явился в суд Ленин по причине такого решения руководства партии большевиков, учитывая невозможность справедливого суда. В Петросовете на то время верховодили меньшевики и эсеры - соглашатели с Временным правительством.
И потом, что у Вас за "странная" манера? Я пишу, что власть Временного правительства рухнула в 1917 году. Вы с этим спорите? Нет. Вы притягиваете совсем сторонний вопрос про немецкие деньги и суд над Лениным.
Это часто случается у Вас: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
fan1945 пишет: ИХ не просто сняли с должности... Их ведь ПОСАДИЛИ!!! А некоторых и расстреляли! Но даже и это было бы
полбеды, если бы коснулось дюжины высших военных.. Но ведь были "вычищены" из РККА ТОЛЬКО за один ГОД
"свыше 40 000" человек!
Вы сами указываете Выше о предмете разговора:
fan1945 пишет: Мы пытаемся о военных вопросах рассуждать.
Вот и я о сугубо военных вопросах. Потери командного состава такого масштаба в условиях военного времени вполне естественны и не приводят к снижению боеспособности, т.к. существует система замещения. Тем более, что это произошло не в военный период, значит и снижение боеспособности не произошло. Вся разница лишь в причинах выбытия командного состава. И в вопрос влияния этой замены командного состава на боеспособность неуместно вносить "эмоциональный" окрас оценки причин замещения. Этот окрас не влияет на боеспособность, он влияет лишь на восприятие нами причин выбытия комсостава.
fan1945 пишет: А этот
"эрзац", как представлялось мог помочь в обороне от таких соседей, как Польша (лучший ВРАГ тогда).
Вот только проблема состоит в том, что качество имеющегося вооружения пришлось проверять не на соответствие задачам обороны от Польши, а на соответствие задачам обороны от Германии. И результат оказался негативным. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 апреля 2019 — 14:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Так Вы - не победители. Ваших и 2 % не наберется во власти. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 6 апреля 2019 — 14:32
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Факт получения Лениным немецких денег не смогли доказать следователи Временного правительства. А им было желания для этого не занимать. Доказательств получения немецких денег Лениным не имеется и сегодня, хотя немецкой стороне было бы выгодно опубликовать эти данные в любое время: в 20-е, в 30-е, вплоть до сегодня. Но нет их.
Не явился в суд Ленин по причине такого решения руководства партии большевиков, учитывая невозможность справедливого суда
Когда летом 1917 г. в газете «Живое Слово» появилось сообщение о том, что большевики для своей агитации получают немецкие деньги, Ленин поспешил заявить: «Теперь клеветники ответят пред судом. С этой стороны дело просто и несложно». Однако Ленин сам очень скоро прекрасно понял, что это «дело» не только непростое, но и опасное. ЦИК Советов организует комиссию для расследования материалов дела. В самом ЦК партии большевиков было высказано мнение о необходимости явки Ленина на суд, с целью открытой борьбы с клеветой и ложными обвинениями. Однако Ленин принял иное решение. В письме предстоящему VI съезду партии он заявляет, что он отказывается от явки на суд, так как, по его мнению, его «дело» создано партией контрреволюционеров…
Покинув Петроград, Ленин должен был поручить кому-то из своих доверенных лиц решить его проблему. Этим доверенным человеком оказался Сталин. Он проявил удивительные организаторские способности: VI съезд партии большевиков единогласно проголосовал за резолюцию, которая освобождала Ленина от явки на суд. Ленинский маневр удался. Главная опасность — разоблачение перед партией, миновала, и можно было продолжить борьбу за власть.
Русская писательница Нина Берберова писала в книге «Курсив мой» следующее:
«Кстати — о немецких деньгах. Теперь, когда факты о них раскрыты и берлинские архивы времен Кайзера стали известны, непонятно, почему эти факты вот уже скоро пятьдесят лет скрываются в Советском Союзе и почему, будучи пораженцем, Ленин не мог этими деньгами воспользоваться? И почему, воспользовавшись ими, что было вполне логично, он потом отрицал это, как и его окружение? Керенский в 1959 году говорил мне, что он достоверно знал весной 1917 года об этом факте (получение Лениным сумм от Кюльманна-Людендорфа), но не мог раскрыть эту тайну, неопровержимо доказать этот факт, так как был связан клятвой. Какой? С кем связан? С Палеологом и Бьюкененом (послами Франции и Англии)? Или с Альбером Тома? Но какая клятва могла быть для Керенского важнее, чем та присяга, которую он принял как председатель совета министров российского Временного правительства?»
(Добавление)
alexeybo пишет: Не явился в суд Ленин по причине такого решения руководства партии большевиков, учитывая невозможность справедливого суда. В Петросовете на то время верховодили меньшевики и эсеры - соглашатели с Временным правительством.
В июле 1917 года Временное правительство арестовал ряд видных большевиков, в том числе и Троцкого, никто из них не был расстрелян. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 6 апреля 2019 — 17:57
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
alexeybo пишет: Потери командного состава такого масштаба в условиях военного времени вполне естественны и не приводят к снижению боеспособности, т.к. существует система замещения. Тем более, что это произошло не в военный период, значит и снижение боеспособности не произошло. Вся разница лишь в причинах выбытия командного состава. И в вопрос влияния этой замены командного состава на боеспособность неуместно вносить "эмоциональный" окрас оценки причин замещения. Этот окрас не влияет на боеспособность, он влияет лишь на восприятие нами причин выбытия комсостава.
Признаться впервые встречаю столь стойкое неприятие, как мне представлялось, давно признанного ВСЕМИ
историками (левыми, правыми, "болотом" и "новыми русскими  ) вопроса о репрессиях в РККА. Даже
теряюсь, какие доводы приводить?!! Ну ладно, пока оставим вопрос...
Попробую о вооружениях.Если читать Широкорада, то видно- практически во всех странах мира (даже в Австралии)
военные искали панацею от траншейной войны. Того позиционного тупика, который привел к Великой "бойне". Все
русские участники той войны были "пришиблены" техническим превосходством германских войск. При том, что РИА
не затронули такие новинки, как танки и массированная авиация... Нам "хватило" и немецкой артиллерии...
Профессиональные военные не обольщались опытом ГВ, понимали, что возможная война будет с коалицией
развитых стран и материальная составляющая боевых действий будет удручающей для СССР... даже на уровне
Первой мировой войны!!!
Проще говоря кроме винтовок, пулеметов ( наверное половина французких, английских) и изношенных пушек
выпуска военного времени ничего в РККА и не было. И более того, НЕ предвиделось. Дружба с Германией была
вынужденной - обе страны "изгои". Но дружба была взаимовыгодной. У Германии были возможности, но было
нельзя. В СССР ничего было, но он на всех "положил". Схожей была и военно-политическа обстановка. Немцы были
вынуждены своими куцыми силами придумывать "чудеса" маневрирования против возможной войны на два фронта-
Польши с востока и Франции с юго-запада.
У советской России на западной границе были слабые противники. Особо опасной была Польша. Один на один
она была неопасна. Но будучи связана договорами с велики державами. легко могла втянуть СССР в войну против
коалиции сильнейших государств Европы.
Связи с Германией того времени были более чем близкие. Включая наших военных. И вот где-то тут,ИМХО, и
возникла и у советских военных идея блиц-крига. Смысл был в том, чтобы "молниеносно" разбить Польшу, до
того, как западные демократии "раскачаются" с реальной помощью - начнут присылать войска.Капитулировавшая
Польша снимет поблему (нет страны-нет проблемы!  ). Вот для такой молниеносной войны и походила
идея "глубокой операции". А для увеличения темпов идеально подходили танковые корпуса, мощная авиация и
авиадесантные подразделения... Собственно такие ударные соединения в большом количестве и не требовались.
Главное их подготовка!!!
Думаю ряд показательных учений 1935-36 гг и был "отчетом" в реализации идей механизации армии способной для
"молниеносной" войны... Примерно так!!! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
