Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Первый день войны в Перемышле и первые погибшие захватчики на советской земле (солдат ы 101-й легкопехотной дивизии). Город был занят немецкими войсками 22 июня, но на следующее утро был освобожден частями РККА и пограничниками и удерживался до 27 июня
Да, был такой момент в истории. Мы уже на одной из веток обсуждали это весьма значимое события. Я эту же или похожую фотографию публиковал. Но дело не в этом. Такие моменты нужно освещать и как можно чаще. Чтобы подрастающее поколении знало и помнило. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Старший лейтенант Иван Шевцов, будущий Герой Советского Союза, рядом с подбитым им немецким танком «Тигр».
Командир танковой роты 142-го танкового батальона (95-й танковой бригады 9-го танкового корпуса Центрального фронта) Иван Андреевич Шевцов 15 июля 1943 года во главе своего подразделения и во взаимодействии с пехотой первый ворвался на железнодорожную станцию Малоархангельск (Орловская область) и держал ее 4 часа до подхода подкреплений, нанеся значительный урон врагу в живой силе и технике. Лично уничтожил 4 танка, один из них танк PzKpfw VI «Тигр» и 3 противотанковых орудия.
За этот бой 27 августа 1943 года ему было присвоено звание Героя Советского Союза.
Время съемки: июль 1943 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 15 мая 2013 — 23:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Охранники концлагеря Берген-Бельзен из команды СС грузят трупы узников в грузовик под конвоем британских солдат
Охранники концлагеря Берген-Бельзен (Bergen-Belsen) грузят трупы погибших узников в грузовик под конвоем британских солдат. 15 апреля 1945 года концлагерь был освобожден 21-й армейской группой союзных сил (объединенное англо-канадское соединение). При очистке территории лагеря от трупов и захоронения тел солдатам СС было запрещено пользоваться перчатками, несмотря на серьезную угрозу заражения тифом. Из-за этого 20 из 80 членов охраны лагеря из команды СС умерли. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 15 мая 2013 — 23:27
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Tankdriver пишет:
Фактор внезапности нужен не для деморализации, а для нанесения максимального урона.
Ну простите и для того и для другого. Не упрощайте все зависит от расклада сил и условий ПБ.
Tankdriver пишет:
Вкратце, я не верю в длительный успешный бой артиллериста-одиночки
А длительные успешные бои прикрытия сапера одиночки, пулеметчика одиночки? ( Афган). А успешный захват каравана состоящего из 100 бойцов двумя отделениями? ( 15 человек). ( Афган)
А такая история:
Подбитые «Пантеры», уничтоженные танком Т-70 А. Пегова.
26 марта 1944 г. легкий танк Т-70, заметив два приближающихся немецких танка PzKpfw V «Пантера», замаскировался в кустарнике и взял их на прицел. После того как «Пантеры» приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил «Пантеры» быстрее, чем те смогли его обнаружить. Экипажи выбраться из «Пантер» не смогли. Командир Т-70 младший лейтенант А.Пегов был представлен к званию Героя Советского Союза.
Пулеметчик одиночка против ПЕХОТЫ - это может быть. По итогам Первой мировой, был сделан вывод, что два пулемета на флангах подразделения делают бесполезной атаку ЛЮБОГО количества пехоты. Подавить пулеметы может либо артиллерия, либо танки. Так что это нормально.
Что касается приведенного фото... Я не знаю, соответствует ли фотография этому бою или нет, но вот то, что изображенное на фотографиях не соответствует описанию - абсолютно точно.
Во-первых, прекрасно видно, что обе Пантеры не горели - у них целые и бандажи, и торсионы. А во-вторых, первый танк развернул башню в строну огня, так что никто этот танк не покинул.
На самом деле, этот эпизод уже обсуждался на других форумах. Пегов успел сделать три выстрела, и отступил только тогда, когда в него уже готовились стрелять.
Стрелял он подкалиберными (бронебойные снаряды "Пантеру" в борт пробивали со 100 метров только строго под прямым углом, да еще и в очень узкой зоне борта. Обе Пантеры были только повреждены, а не уничтожены, и экипаж первой Пантеры тоже остался жив (убить осколками бронебойного 45мм снаряда и брони сразу весь экипаж "Пантеры" нереально, я уже молчу про подкалиберные).
Кроме того, даже в официальной версии, у второй "Пантеры" был только поврежден ленивец. Это никак нельзя назвать уничтожением танка
Вот второй вариант официальной версии этого же боя: " два приближающихся немецких танка PzKpfw
V «Пантера» приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил их быстрее, чем те смогли его обнаружить. Головной танк противника был поражен первым же выстрелов в борт, после чего загорелся. Его экипаж выбраться из танка не смог. Следовавшему вторым в колоне немецкому танку снарядом перебило ленивец и экипаж поспешил его покинуть. Остальные танки противника, полагая, что натолкнулись на сильную противотанковую оборону противника, повернули назад. Таким образом, смелыми и умелыми действиями младшего лейтенанта Пегова Г.И. была сорвана попытка противника провести контрудар по наступающим частям РККА."
К нашему вопросу - где ДЛИТЕЛЬНЫЙ бой?
STiv
Отправлено: 15 мая 2013 — 23:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Женщины из охраны СС концлагеря Берген-Бельзен разгружают трупы узников
Женщины из охраны СС концлагеря Берген-Бельзен разгружают трупы узников для захоронения в братской могиле. На эти работы их привлекли союзники, освободившие лагерь. Вокруг рва — конвой из английских солдат. Бывшим охранницам в качестве наказания запрещено пользоваться перчатками, чтобы подвергнуть их риску заражения тифом. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 15 мая 2013 — 23:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Женщины из охраны СС концлагеря Берген-Бельзен разгружают трупы узников для захоронения в братской могиле. На эти работы их привлекли союзники, освободившие лагерь. Вокруг рва — конвой из английских солдат. Бывшим охранницам в качестве наказания запрещено пользоваться перчатками, чтобы подвергнуть их риску заражения тифом.
На фото слева направо: Элизабет Фолькенрат (Elisabeth Volkenrath, 1919—1945, казнена в тюрьме немецкого города Хамелин 13 декабря 1945 года), Аннелизе Кольманн (Anneliese Kohlmann, 1921—1977, осуждена на два года тюремного заключения), Шарлотте Плике (Charlotte Pliquet), Ильзе Фёрстер (Ilse Förster, осуждена на 10 лет тюремного заключения, освобождена в декабре 1951 года), Фрида Вальтер (Frieda Walter, осуждена на 3 года тюремного заключения) и Магдалене Кессель (Magdalene Kessel) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 15 мая 2013 — 23:32
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Окраина Сталинграда. После боя. КВ-1 расстрелял немецкую танковую колонну. Чуть впереди справа от танка свежая воронка. Видимо, осколком разорвавшегося снаряда или мины и был убит танкист, который выбрасывал стреляные гильзы
Танкист покидал подбитую машину. Стрелянные гильзы просто выбрасываются в открытый люк, не высовываясь. Кроме того, обычно это делается при стрельбе на большие дистанции - на близкой дистанции боя люки закрываются (чтобы вражеский пехотинец гранату не забросил), и гильзы до конца боя остаются в танке. (Добавление)
STiv пишет:
Первый день войны в Перемышле и первые погибшие захватчики на советской земле (солдаты 101-й легкопехотной дивизии). Город был занят немецкими войсками 22 июня, но на следующее утро был освобожден частями РККА и пограничниками и удерживался до 27 июня
Это к чему в плане нашего разговора? (Добавление)
STiv пишет:
Колонна немецких войск, разгромленная советским танком Т-34 (предположительно из 5 танковой дивизии 3 мехкорпуса 11 армии) в районе Вильнюса.
Из этой фотографии видно перевернутую Т-34 и раздавленный грузовик. Опять же, к чему это? (Добавление)
STiv пишет:
Старший лейтенант Иван Шевцов, будущий Герой Советского Союза, рядом с подбитым им немецким танком «Тигр».
Командир танковой роты 142-го танкового батальона (95-й танковой бригады 9-го танкового корпуса Центрального фронта) Иван Андреевич Шевцов 15 июля 1943 года во главе своего подразделения и во взаимодействии с пехотой первый ворвался на железнодорожную станцию Малоархангельск (Орловская область) и держал ее 4 часа до подхода подкреплений, нанеся значительный урон врагу в живой силе и технике. Лично уничтожил 4 танка, один из них танк PzKpfw VI «Тигр» и 3 противотанковых орудия.
За этот бой 27 августа 1943 года ему было присвоено звание Героя Советского Союза.
Время съемки: июль 1943
Опять Он не один, а вместе с танковой ротой и вместе с пехотой! Это общевойсковой бой. К тому же, если он лично уничтожил 4 танка и три ПТО, то сколько же наколотила остальная часть роты и пехота? (Добавление)
STiv пишет:
Женщины из охраны СС концлагеря Берген-Бельзен разгружают трупы узников....
STiv, Вы меня извините, но я не понимаю, причем здесь трупы и концлагеря?
STiv
Отправлено: 15 мая 2013 — 23:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Пегов успел сделать три выстрела, и отступил только тогда, когда в него уже готовились стрелять.
Разумно.
Tankdriver пишет:
Кроме того, даже в официальной версии, у второй "Пантеры" был только поврежден ленивец. Это никак нельзя назвать уничтожением танка
Фу....по сути что? Танк выведен из строя? выведен. Воевать может? Нет. Спорить, что считать подбитием и уничтожением надеюсь не бум?
Tankdriver пишет:
Остальные танки противника, полагая, что натолкнулись на сильную противотанковую оборону противника, повернули назад. Таким образом, смелыми и умелыми действиями младшего лейтенанта Пегова Г.И. была сорвана попытка противника провести контрудар по наступающим частям РККА
И принципиально разница в чем? В том, что в инете гуляет сокращенная версия?
Tankdriver пишет:
К нашему вопросу - где ДЛИТЕЛЬНЫЙ бой?
Здесь пример ЗАСАДЫ и ее эффективности. В т.ч. использование фактора ВНЕЗАПНОСТИ. Уничтожив 2 ед на танке который в иных обстоятельствах не имел шанса, экипаж добился ПАНИКИ - которая выразилась в отступлении колонны. То о чем мы говорили ранее. (Добавление)
Tankdriver пишет:
Это к чему в плане нашего разговора?
Tankdriver пишет:
Из этой фотографии видно перевернутую Т-34 и раздавленный грузовик. Опять же, к чему это?
Tankdriver пишет:
Опять Он не один, а вместе с танковой ротой и вместе с пехотой! Это общевойсковой бой. К тому же, если он лично уничтожил 4 танка и три ПТО, то сколько же наколотила остальная часть роты и пехота?
Это просто примеры из других областей в т.ч. о действиях РККА. Можете не обращать внимание.
Tankdriver пишет:
STiv, Вы меня извините, но я не понимаю, причем здесь трупы и концлагеря?
Извиняю. Тема ветки Никто не забыт и ничто не забыто
не принимайте всю мою информацию на свой счет.
Вам я отвечаю либо цитируя ваши ответы либо обращаясь по нику. Остальная информация показалась мне любопытной решил просто поделиться с остальными. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 16 мая 2013 — 00:52
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Здесь пример ЗАСАДЫ и ее эффективности. В т.ч. использование фактора ВНЕЗАПНОСТИ. Уничтожив 2 ед на танке который в иных обстоятельствах не имел шанса, экипаж добился ПАНИКИ - которая выразилась в отступлении колонны. То о чем мы говорили ранее.
А где Вы увидели панику? Заслуга в том, что он сорвал ВНЕЗАПНУЮ атаку, дал время подготовиться к отражению атаки, вывел из строя две сильнейших ударных единицы подразделения. После чего немцы отказались от атаки на этом направлении. При чем тут ПАНИКА?
Выдержка из наградного листа командира танка Т-70 А.Пегова:
« 26 марта ... проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера». Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать... Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага ... »
Причем, обратите внимание, на фото башня первой Пантеры развернута - значит речь о панике и уничтожении танка не идет.
Это, кстати, хороший пример подвига как он есть. Не удержание одним танком тяжелого танкового батальона немцев в течении суток, с уничтожением половины батальона, посеянием паники и серии самоубийств среди немецких генералов, а быстротечная схватка, грамотное использование техники.
STiv
Отправлено: 16 мая 2013 — 12:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
А где Вы увидели панику? Заслуга в том, что он сорвал ВНЕЗАПНУЮ атаку, дал время подготовиться к отражению атаки, вывел из строя две сильнейших ударных единицы подразделения. После чего немцы отказались от атаки на этом направлении. При чем тут ПАНИКА?
Отступление ( не запланированное) вызванное уничтожением 2 головных машин, срыв атаки и возвращение атакующей колонны в места базирования...причем отступили не оказав огневого сопротивления.....т.е. сбежали с поля боя - бегство могу квалифицировать как панику.
Tankdriver пишет:
Причем, обратите внимание, на фото башня первой Пантеры развернута - значит речь о панике и уничтожении танка не идет.
Пантера пыталась найти наглеца в кустах....просто не успела....я про панику чуть выше указал- отступление остальной части колонны. Я предполагаю, что если бы остальные танки в колоне попытались разобраться в ситуации а не слиняли у Т-70 не то что надежды на награду но и просто на жизнь не было.
Тут как раз пример паники. Немцы ушли не разобравшись.
Может быть другая трактовка- разведка боем. Тогда речь не о панике а о сознательном отходе. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 16 мая 2013 — 13:01
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Tankdriver пишет:
А где Вы увидели панику? Заслуга в том, что он сорвал ВНЕЗАПНУЮ атаку, дал время подготовиться к отражению атаки, вывел из строя две сильнейших ударных единицы подразделения. После чего немцы отказались от атаки на этом направлении. При чем тут ПАНИКА?
Отступление ( не запланированное) вызванное уничтожением 2 головных машин, срыв атаки и возвращение атакующей колонны в места базирования...причем отступили не оказав огневого сопротивления.....т.е. сбежали с поля боя - бегство могу квалифицировать как панику.
Tankdriver пишет:
Причем, обратите внимание, на фото башня первой Пантеры развернута - значит речь о панике и уничтожении танка не идет.
Пантера пыталась найти наглеца в кустах....просто не успела....я про панику чуть выше указал- отступление остальной части колонны. Я предполагаю, что если бы остальные танки в колоне попытались разобраться в ситуации а не слиняли у Т-70 не то что надежды на награду но и просто на жизнь не было.
Тут как раз пример паники. Немцы ушли не разобравшись.
Может быть другая трактовка- разведка боем. Тогда речь не о панике а о сознательном отходе.
Вы издеваетесь? В наградном листе черным по белому написано, что две подбитые машины заблокировали дорогу, сорвав наступление. Я так понимаю, что на этом участке с боков дороги топкое место.
Что касается Т-70, то Пегов не стал ждать ответного огня, а банально ушел из зоны обстрела. Поэтому ствол повернут в его сторону, может даже и стреляли, но не попали.
Кроме того, это был удар, который характеризуется как контрудар по атакующим советским частям. Срыв этого контрудара привел к прорыву обороны противника и захвату данного участка. Только так можно объяснить наличие на дороге двух "Пантер", с в общем - то небольшими поломками.
Ни малейших указаний на панику я тут не вижу.
STiv
Отправлено: 16 мая 2013 — 14:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Вы издеваетесь? В наградном листе черным по белому написано, что две подбитые машины заблокировали дорогу, сорвав наступление.
Нет мы с вами рассуждаем. Каждая история уникальна.
Tankdriver пишет:
Я так понимаю, что на этом участке с боков дороги топкое место.
А как Пегов в 200 метров от дороги стоял в засаде?
Судя по фото за пантерами лесополоса..сосны в топях не растут. Т.е. на левом фланге от колонны лесной массив. Справа ( куду повернут ствол Пантеры) леса не видно т.к. фото делали с определенного ракурса...но если там есть открытое пространство а за ним лесная зона то это и есть те 200 м. Т.е. колонна по сути шла по лесной дороге. С правого фланга по ходу движения ( я предполагаю) есть открытое пространсво. Судя по объемам снежного покрова - морозы стоят хорошие. Топи ( а тут речь может идти только о не больших болотцах) там быть не может. Морозы малые болотца сковывают льдом на сквозь. Строго говоря танк проити может. Но немцы в силу ТТХ пантеры не рискнули и видимо на это есть 2 причины ( дополните если найдете больше):
1- они испугались, что в лесу могут стоять красные и в больших размерах учитывая быстрый вывод из строя двух головных машин
2-зная проходимость Пантер они побоялись сходить с дороги.
Отсутствие информации о наличии ответного огня со стороны колонны может говорить о быстром отступлении. Т.е. они получается даже не пытались атаковать и ушли.
если это так, то это либо бегство ( тогда закономерно ставить вопрос о панике) либо о разведке боем на конкретном участке.
Относительно Пегова. Ему правильно дали героя....сама попытка на Т-70 атаковать 2 Пантеры уже подвиг, не зависимо от того подбил он танки , вывел их из строя или нанес критические повреждения.
Просто на глаз сравните два типа танков. Представте картину , что колонна Пантер уходит от огня одной Т-70... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 14:04) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
