Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
А.Н. пишет:
В общем так.
Не нравятся наши доки - давайте свои.
За вами документы-показания свидетелей, где говорится о:
1. 11подбитых танках, 7 БТР и 57 немцев.
2. Подробностях боя на мосту (первый выстрел, второй, первый танк, второй и т.д
3. Во сколько бой начался, во сколько кончился.
Представите - вам почет и уважение. Нет- будете самым обычным пи***болом.
А у меня нет документов, нет и никогда не было. И об этом я писал с самого начала.
И у вас их тоже нет и тоже никогда не было. А те, что выложены, написаны после войны. Соответственно, документами не являются, а являются послевоенным изложением истории.
А мнение обо мне очередного форумного флика меня ничуть не волнует. Сумеете доказать свою правоту - можете считать меня кем хотите. Потому что в противном случае сами явлетесь пи****доболом. Да еще и русофобом в придачу. (Добавление)
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
А.Н. пишет:
Вон Петров, один из участников того боя что говорит:"Не помню, сколько выпустил снарядов, почувствовал, как по лицу течет кровь — ударило при откате металлической частью прицела над глазом. Доложил командиру орудия Крупину, что стрелять не могу, и он сам встал за орудие. Сел в ровик, взрыв — и меня завалило землей. Выкопали меня, когда стихла стрельба, перевязали. "
И что кто тут левый-правый?
Вот Петров сумел дожить до победы и написать мемуары (хотя все мемуары пишут с помощью профессионалов-литераторов. иначе их вряд ли кто поймет), а Сиротинин не сумел, зато за него рассказываете Вы, точнее, рассказываете, что не было никакого Сиротинина вообще.
(Отредактировано автором: 14 мая 2013 — 01:34)
STiv
Отправлено: 14 мая 2013 — 01:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
А.Н. пишет:
Вы лепите откровенную чушь, в попытке хоть как-то зацепится за миф.
Пока нет документов опровергающих данную историю, мифом называть ее не умно. Рассуждения кого угодно хоть в ЖЖ хоть в ЦРУ- это их личное мнение. И не являются документальным основанием. аккуратнее.... (Добавление) А.Н.
Документы предоставляет утверждающая сторона. вы утверждаете вот и дайте документы. Судя по всему вы не артилерист и рассуждаете как дилетант. не удивлюсь если вы еще в школе учитесь. Ссылки на ЖЖ - не документ.
(Отредактировано автором: 14 мая 2013 — 01:30) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Гардемарин
Отправлено: 14 мая 2013 — 01:31
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
А кто-нибудь знает, кто такой Алексей Никулин, который представил свою версию событий под Кричевом с участием батальона Н.Кима, и которая каждый год появляется на форумах?
Опер
Отправлено: 14 мая 2013 — 02:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гардемарин пишет:
А кто-нибудь знает, кто такой Алексей Никулин, который представил свою версию событий под Кричевом с участием батальона Н.Кима, и которая каждый год появляется на форумах?
Меня настораживают литеры А.Н. в имени одного из оппонентов. Неисключено что это Никулин и есть - ползает по форумам и рекламирует свое сочинение на заданную тему.
А.Н.
Отправлено: 14 мая 2013 — 06:28
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Опер пишет:
А у меня нет документов, нет и никогда не было.
И у вас их тоже нет и тоже никогда не было.
Скажите уж Правду, которые и так все знают. Документов о "подвиге" Сиротинина вообще нет и никогда не было. И не может быть.
Эту липовую историю выдумали и раздули конкретные люди с конкретными меркантильными целями.
Бывший лагерный з/к,благодаря вранью превратившийся из никого в заслуженного деятеля культуры и журнашлюшки, враньем заработавшие себе имя и премии и угорающие сейчас от смеха над такими, как вы.
Опер пишет:
И об этом я писал с самого начала.
С самого начала вы стали прятаться за спасительный вполь "Караул!Русофобы!"
А ведь именно такие, как вы плюют в могилы простых советских пехотинцев, артиллеристов, пулеметчиков, которые в отличие от выдуманного Сиротинина, хоть и тоже погибли на той войне, но не смогли сжечь ни одного танка, не смогили убить ни одного фашиста.
Полуобученный солдатк- салага, мальчишка весом 50 кг и ростом чуть выше стола смог уничтожить полдивизии, а кадровые сержанты и офицеры, прошедшие Халкин-Гол и финскую не смогли.
Один из всей РККА. Остальные - трусы, дезертиры и предатели.
Так кто же тут настоящий русофоб?
Ответ очевиден.
Прощайте.
Опер
Отправлено: 14 мая 2013 — 09:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
А.Н. пишет:
Скажите уж Правду, которые и так все знают. Документов о "подвиге" Сиротинина вообще нет и никогда не было. И не может быть.
То, что нет документа еще не означает что не было самого подвига.
Такой бой мог быть в принципе, ничего сверхестественного в самом событии нет.
Об этом бое вскользь упоминается в ЖБД немецкой 4 ТД.
А даже если он и выдуман, то пользы от этой выдумки для народа и для России гораздо больше, чем от всего вашего нытья против него.
Этот подвиг воспитывает людей, а ваше нытье - опарышей, копающихся в могилах своих славных предков и выискивающих скелеты в шкафах.
(Отредактировано автором: 14 мая 2013 — 10:58)
Гардемарин
Отправлено: 14 мая 2013 — 10:32
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
[quote=Опер]
А.Н. пишет:
А даже если он и выдуман то пользы от этой выдумки для народа и для России гораздо больше, чем от всего вашего нытья против него.
Этот подвиг воспитывавет людей, а ваше нытье - опарышей, копающихся в могилах своих славных предков и выискивающих скелеты в шкафах.
Поддерживаю ваши слова. В описании героизма всегда есть миф. Дело не в количестве подвига, а в его качестве, который не измеряется количеством.
А в нашей истории хватало подлинно мифических героев. Вспомнился конец 70-х и появившееся тогда "открытие" нового героя, и его великой роли в ВОВ -Л.Л.Брежнева и его "легендарной" книги "Малая земля". Но время все расставило на свои места.
STiv
Отправлено: 14 мая 2013 — 11:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
А.Н. пишет:
Документов о "подвиге" Сиротинина вообще нет и никогда не было. И не может быть.
Есть приказ о награждении. Есть дневники и свидетельства местных жителей.
Лазания блогеров по инету в поиске и чето то там не нашедших - не аргумент.
Привести документальное основание об отсутствии события можете? Думаю, что нет. (Добавление)
А.Н. пишет:
А ведь именно такие, как вы плюют в могилы простых советских пехотинцев, артиллеристов, пулеметчиков, которые в отличие от выдуманного Сиротинина, хоть и тоже погибли на той войне, но не смогли сжечь ни одного танка, не смогили убить ни одного фашиста.
Вы были свидетелем плевков? Почему не превлекли к ответсенности согласно федерального законодательства? Вам пофиг? Или вы согласны ?
А.Н. пишет:
Полуобученный солдат к- салага, мальчишка весом 50 кг и ростом чуть выше стола смог уничтожить полдивизии, а кадровые сержанты и офицеры, прошедшие Халкин-Гол и финскую не смогли.
Откровенный бред! Доказать можете? И про ПОЛДИВИЗИИ и про не способность?
А.Н. пишет:
Один из всей РККА . Остальные - трусы, дезертиры и предатели.
Привести ссылки можете? Кто, где и когда такое писал? Мне кажется что вы лжете. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 14 мая 2013 — 17:07
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Опер пишет:
А даже если он и выдуман, то пользы от этой выдумки для народа и для России гораздо больше, чем от всего вашего нытья против него.
Этот подвиг воспитывает людей, а ваше нытье - опарышей, копающихся в могилах своих славных предков и выискивающих скелеты в шкафах.
На мой взгляд, это не верное утверждение. На сказках люди действительно учатся, но только в дошкольном возрасте. Чем человек старше, тем сказки вреднее.
Такие истории, если они придуманы, порождают шапкозакидательские настроения. Не в обиду многим форумчанам, поддерживающим этот подвиг, так как он описан, в реальном бою, если бы они поступили точно также, они бы были убиты через несколько минут, не принеся никакого ощутимого урона врагу. Обосную:
Как мы уже выяснили, замаскировать пушку можно только до первого выстрела. После первого выстрела орудия, немцы, в отличие от ожидаемых действий, не будут палить куда попало, а моментально покинут легкую бронетехнику и рассредоточатся. Танки, если они там были, в лоб почти неуязвимы. Техника поворачивается лбом к направлению огня и отходит прикрывая пехоту. Несколько минут - и всё...
А вот если человек знает, что немец умный и решительный противник, и не будет лезть как тараканы через мостик, подставляясь под огонь, то он и позицию выберет другую, чтобы в борт бить, а не в лоб, и об отходе позаботится, и позицию сделает закрытой от фронтального огня, да поддержат его пара автоматчиков из отходящих подразделений. И будет он неуязвим для атаки с фронта, а как начнут минами да снарядами накрывать, бросит пушку, уничтожив затвор или ствол, да свалит заранее разведанным маршрутом к своим. Так он и урона немцам гораздо больше нанесет, и сам жив останется.
Опер
Отправлено: 14 мая 2013 — 17:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Tankdriver пишет:
Обосную:
Как мы уже выяснили, замаскировать пушку можно только до первого выстрела.
Нет, это не мы выяснили, а Вы так утверждаете.
Я-же в свою очередь привел Вам примеры как можно замаскировать пушку так, что ее не засекут ни после первого выстрела ни после десятого, особенно если речь идет о неожиданном нападении.
Помниться ни кто ничего разумного возразить так и не сумел.
Tankdriver пишет:
После первого выстрела орудия, немцы, в отличие от ожидаемых действий, не будут палить куда попало, а моментально покинут легкую бронетехнику и рассредоточатся.
Ага, они отстреливаться не будут а просто тупо драпанут в безопасное место. А учитывая что биссектриса огня неизвестна (не установлена) то скорее всего они ломанут куда глаза глядят, при этом паля с перепугу во все стороны.
Tankdriver пишет:
Танки, если они там были, в лоб почти неуязвимы. Техника поворачивается лбом к направлению огня и отходит прикрывая пехоту. Несколько минут - и всё...
Правильно, несколько минут огневого боя и немцы отходят на безопасное расстояние. А учитывая что у них за спиной заболоченный луг и опушка леса (т.е. маневр ограниченный), то отступать они будут скорее всего под защиту леса.
Но это даже не важно. Важно то, что они будут отступать, т.е. потеряют определенное время. Что и входит в основную задачу засады - вынудить врага потерять время и дать возможность отойти нашим.
Tankdriver пишет:
А вот если человек знает, что немец умный и решительный противник, и не будет лезть как тараканы через мостик, подставляясь под огонь, то он и позицию выберет другую, чтобы в борт бить, а не в лоб, и об отходе позаботится, и позицию сделает закрытой от фронтального огня, да поддержат его пара автоматчиков из отходящих подразделений. И будет он неуязвим для атаки с фронта, а как начнут минами да снарядами накрывать, бросит пушку, уничтожив затвор или ствол, да свалит заранее разведанным маршрутом к своим. Так он и урона немцам гораздо больше нанесет, и сам жив останется.
А откуда такая уверенность что он бил почти в лоб (как это изображено на выложенной карте) а не в борт? Я вот к примеру в предоставленной схеме расположения орудия сильно сомневаюсь и думаю что оно все-таки стреляло именно в борт.
Tankdriver
Отправлено: 14 мая 2013 — 18:15
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Опер пишет:
Я-же в свою очередь привел Вам примеры как можно замаскировать пушку так, что ее не засекут ни после первого выстрела ни после десятого, особенно если речь идет о неожиданном нападении.
Вы опять же представляете немцев идиотами. Во-первых, ни в одном документе не говорится о том, что что-то горело. А во-вторых, если что-то горит, то есть еще и звук, который замаскировать невозможно. Бывалый солдат сразу поймет, что пожаром маскируются выстрелы, особенно если звук идет оттуда.
Опер пишет:
Ага, они отстреливаться не будут а просто тупо драпанут в безопасное место. А учитывая что биссектриса огня неизвестна (не установлена) то скорее всего они ломанут куда глаза глядят, при этом паля с перепугу во все стороны.
Ни в коем случае. Во-первых если они начнут палить во все стороны, они поубивают друг друга. Во-вторых, стрельба демаскирует стреляющего. Поэтому, боец сначала занимает позицию для стрельбы, ползком, перекатами, скрываясь за неровностями местности, а уже потом открывает огонь, когда обнаруживает цель. Для этого проводятся учения и тренировки.
А разбегаться крича во все горло и стреляя куда попало - это чисто киношный штамп.
Ну и потом, одна пушка с одним человеком может задержать наступление, но вопрос - насколько? Никак не на три часа. Если бы немцы от каждой одинокой пушки драпали назад на два километра, они до Москвы если бы и дошли, то лет через десять . Наоборот, воспитанные в идеях стратегии маневренной войны, они умели под огнем противника разворачиваться и атаковать (в том числе предпринимая фланговые охваты), не теряя темпа общего наступления.
Еще, перед боем, командир внимательно изучает карту местности. И такое чрезвычайно удобное для засады место, как одинокий мостик над заболоченной речкой никак не будет проигнорирован. Наверняка разработаны планы на случай засады, и каждое подразделение точно знает, что ему делать в случае чего.
Для того, чтобы победить, противника нужно уважать - аксиома.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Во-первых, ни в одном документе не говорится о том, что что-то горело. А во-вторых, если что-то горит, то есть еще и звук, который замаскировать невозможно. Бывалый солдат сразу поймет, что пожаром маскируются выстрелы, особенно если звук идет оттуда.