Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Да и такое было.
Во время войны- весь период так и было. Поэтому ,Сивков или Сивко получить только орден Ленина не мог. Должна быть звезда.
STiv
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
Во время войны- весь период так и было. Поэтому ,Сивков или Сивко получить только орден Ленина не мог. Должна быть звезда.
Надо поискать порядок награждения (Добавление)
Статут
4. К награждению орденом Ленина за трудовые заслуги могут быть представлены, как правило, лица, самоотверженный труд которых ранее был отмечен другими орденами.
5. Орден Ленина вручается лицам, удостоенным звания Героя Советского Союза, звания Героя Социалистического Труда, а также городам и крепостям, которым присвоены соответственно звание «Город-Герой», звание «Крепость-Герой».
Первые награды
Первое награждение орденом Ленина было произведено Постановлением Президиума ЦИК от 23 мая 1930 года. Согласно этому Постановлению, орденом Ленина № 1 награждена газета «Комсомольская правда» за «активное содействие в усилении темпов социалистического строительства и в связи с пятилетием со дня основания»[1].
Передовица газеты «Комсомольская правда» за 24 мая 1930
Первыми иностранными гражданами, награждёнными орденом, были пять специалистов, работавших в советской промышленности и сельском хозяйстве:
немецкий специалист по добыче угля Иоганн Георг Либхард (8 февраля 1931 года);
американский агроном Джордж Горфилд Макдауэлл (7 июля 1931 года);
американские специалисты по тракторной технике Фрэнк Бруно Хоней (17 мая 1932 года) и Леон Эвнис Сважиан (23 мая 1931 года),
американский автомеханик Майк Трайкович Кадарьян (27 марта 1934 года)[2].
20 апреля 1934 года за помощь при спасении парохода «Челюскин» ордена Ленина были удостоены двое американских авиамехаников, Клайд Армстед (Clyde Armistead) и Уильям Левери (William Lavery)[3].
Первым советским воинским коллективом, удостоенным ордена Ленина, стала 23-я Краснознаменная стрелковая дивизия 5 августа 1932 года, в связи с её десятилетием и «за большевистские образцы активного содействия строительству Харьковского тракторного завода имени Серго Орджоникидзе»[источник не указан 839 дней].
Первым награждённым за боевые заслуги стал красноармеец 1-го дивизиона 11-го Хорезмского кавалерийского полка ОГПУ Роман Панченко, отличившийся в боях с басмачами весной 1933 года. Орден был присужден ему 29 октября того же года[источник не указан 839 дней].
Первым из учёных кавалером ордена Ленина стал в июне 1931 года И. В. Мичурин, из деятелей культуры — Максим Горький (17 сентября 1932 года), из живописцев — Исаак Бродский (28 марта 1934 года)[источник не указан 839 дней].
Первым композитором, награжденным орденом Ленина, стал Узеир Гаджибеков в 1938 году[источник не указан 839 дней].
Впервые орденом Ленина посмертно были награждены члены экипажа аэростата «Осоавиахим-1». 30 января 1934 года аэростат достиг рекордной высоты в 22000 метров, но в результате крайне тяжёлых погодных условий аппарат обледенел и упал в Мордовии. Все три члена экипажа — командир П. Ф. Федосеенко, конструктор аэростата А. Б. Васенко и физик И. Д. Усыскин погибли при катастрофе[источник не указан 839 дней].
Первым кавалером двух орденов Ленина стал лётчик В. П. Чкалов 24 июля 1936 года[источник не указан 839 дней].
Первым кавалером трёх орденов Ленина стал лётчик В. К. Коккинаки 11 июня 1939 года[источник не указан 839 дней].
Самый молодой кавалер ордена Ленина — таджикская пионерка, сборщица хлопка Мамлакат Нахангова (25.12.1935). К моменту награждения ей было 11 лет.[4]
Самый пожилой кавалер ордена Ленина — конструктор стрелкового оружия Ф.В. Токарев (14.06.1966). Он был награжден в связи с 95-летием.[4]
11 раз ордена Ленина был удостоен:
Патоличев, Николай Семёнович[5](17.05.1939; 30.09.1943; 05.08.1944; 31.03.1945; 31.07.1958; 17.12.1966; 20.09.1968; 21.12.1973; 30.12.1975; 22.09.1978; 05.08.1982)
Устинов, Дмитрий Фёдорович http://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Ленина (Добавление)
Награждение орденом не защищало от репрессий. Так, после ареста Берии (5 ОЛ), расстрелян в 1953 г., было расстреляно большое количество его выдвиженцев и соратников по НКВД, многие из которых были кавалерами ОЛ (ген.-полк. Б.З. Кобулов - 2 ОЛ, ген.-лейт. С.Р. Мильштейн - 2 ОЛ, комиссар г.б. 1 ранга В.Н. Меркулов ОЛ, и др.) (Добавление)
Интересная история о порядке награждения в годы ВОВ.
---Поэтому, уже 19 августа 41г. появляется Указ Президиума Верховного Совета (объявлен приказом НКО № 272 от 19.08.41г), где военным советам фронтов и армий предоставлется право вручать награды от имени Верховного Совета и вручение производить непосредственно в части. Но сама процедура - представление к награде, прохождение наградных документов по инстанциям, издание Указа ПВС остаются прежними.
Затем награда и удостоверение к ней из Москвы пересылается в штаб фронта или армии, где командующий и вручает ее герою.
:6 марта 1942 года выходит Указ ПВС, предоставляющий право военным советам армий награждать бойцов, командиров и политработников медалями "За боевые заслуги" и "За отвагу" своими приказами от имени Верховного Совета СССР. Лишь затем военный совет посылает документы в Президиум ВС на утверждение. Указ был объявлен в войсках приказом НКО № 69 от 8 марта 1942г. Порядок же награждения орденами оставался прежним.
В мае 1942г. учреждается орден "Отечественная война", затем появляются ордена Суворова, Александра Невского, Кутузова.
10 ноября 42г. выходит Указ ПВС передающий право награждения некоторыми орденами и медалями от имени Верховного Совета СССР командующим фронтами, армиями, флотилиями, командирам корпусов, дивизий и полков.
Прежние Указы на сей счет отменяются. Т.е. преррогатива награждения целиком переходит от военных советов к командирам. Этот Указ объявляется приказом НКО №352 от 11 ноября 1942г. Обязанность командиров, произведших награждение посылать затем документы на утверждение в Верховный Совет СССР сохранится до конца войны.--- http://army.armor.kiev.ua/hist/sov-nagrady.shtml
------Вот здесь то и кроется причина многих послевоенных недоразумений, обид, несправедливых обвинений в незаконности ношения наград, отказа в предоставлении льгот, шумных разборов, судебных тяжб.
Ведь в те горячие времена нередко случалось, что награду бойцу вручили, но приказ не издали (тут целый букет причин от элементарной нерадивости штабного писаря до гибели всех штабных документов под бомбежкой) или же все было сделано правильно и своевременно, но документы на утверждение так до Верховного Совета не дошли (тут тоже масса причин от обычной почтовой потери до утери в канцелярии Верховного Совета или лени московских канцелярских барышень лишний час стучать на машинке).
Известен случай, когда машинистка просто напросто в наградной лист завернула пайковую селедку. За тот случай ее наказали, но сколько таких случаев во всей этой длинной цепочке остались неизвестными, тем более, что боец награжден, носит свою медаль, удостоверение к награде имеется. Кто стал бы в то время проверять, отражена ли его награда в архивных бумагах?--- ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
alexo
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:17
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Григорий Я пишет:
Во время войны- весь период так и было. Поэтому ,Сивков или Сивко получить только орден Ленина не мог. Должна быть звезда.
совершенно неверная логическая посылка, как уже многие верно заметили- ОЛ давался и отдельно.
При этом , на память, не могу проверить ОЛ не давался с 3й Звезды героя,
STiv
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
16 апреля 1934 г., после учреждения звания Героя Советского Союза (ГСС), орден Ленина стал вручаться всем его получившим. А поскольку медаль "Золотая Звезда” была учреждена в 1939 году,то орден Ленина был единственным знаком отличия для ГСС в этот период времени. После учреждения Золотой Звезды Героя, вместе с ней автоматически продолжал выдаваться орден Ленина.
С 4 июня 1944 г. до 14 сентября 1957 г., орден Ленина вручался офицерам за 25 лет безупречной службы. Также, с начала 50-х годов орден Ленина могли получить и гражданские лица за долговременный и плодотворный труд.
http://medalww.ru/ussr/order-ussr/500239-orden-lenina.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:29
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Один из командиров танка 30 ТБр заметил идущий по дороге в Ольховку немецкий тяжелый танк "Рейнметалл" и выехал ему на встречу. .
Вы не подскажете, какой танк имелся ввиду?
Alexis
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
И что получается у нас с Сивковым-Сивко?
Пока в поисках.
Григорий Я пишет:
Один из форумчан на этой ветке написал, что Сивков был награждён орденом Ленина....Как он мог его получить без звезды?За возглас-прошу прощения.
Мог и вполне законно.
STiv пишет:
Орден Ленина по моему мог присваиваться без звезды героя, как самостоятельная награда.
Совершенно верно. К примеру, Маршал Советского Союза Устинов Д.Ф. награжден орденом Ленина одиннадцать раз. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Вы не подскажете, какой танк имелся ввиду?
Видимо тут речь идет вот об этом чуде инженерной мысли:
--- Рейнметалл PzKpfw Nb.Fz
Тяжелые танки в Германии были. Назывались они Neubaufahrzeug. Сокращенно – Nb.Fz. В нашей традиционно ошибочной литературе традиционно, то есть в соответствии с традицией давать зарубежной технике традиционно ошибочные названия, этот танк называется Рейнметалл.----
http://opoccuu.com/NbFz.htm ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:51
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Дебют Королевского Тигра ( PzKpfwVIB ) на Восточном фронте
11 Августа 1944 года гвардии мл.лейтенант А.П.Оськин (53-ая Гв.Танковая бригада) держал оборону позади польского села Оглядова. В его распоряжении был один танк Т-34/85 (замаскирован в стогу сена) и отделение автоматчиков.
Неведомо для себя, но отряд Оськина встретился с взводом тяжелых танков 501-го танкового батальона, который состоял из новейших немецких тяжелых танков PzKpfwVIB KoenigsTiger - первый батальон на Восточном Фронте, вооруженный ими. Батальон совершил марш от городка Кильце, куда он прибыл железнодорожным эшелоном. Сначала было 45 танков, но во время почти пятидесятикилометрового марша 37 (!) машин вышло из строя из-за поломок ходовой части и коробки передач.
Оставшиеся восемь немецких танков достигли села Оглядова. Утром следующего дня немцы получили приказ сбросить русских с плацдарма и захватить переправу через реку Вистула.
Оськин заметил три немецких танка, вышедших из села. Когда немецкие танки подошли ближе 200 метров к позиции и подставили свои более уязвимые борта, его экипаж открыл огонь подкалиберными снарядами. После третьего попадания Королевский Тигр, шедший вторым, загорелся.
Первый Королевский Тигр начал поворачивать башню, пытаясь обнаружить противника, но дым подбитого танка сильно мешал ему. Наш экипаж перенес огонь на него. Но первые три снаряда отскочили от толстой брони Королевского Тигра. Четвертый снаряд угодил в подбашенное кольцо и пробил броню, в результате чего танк загорелся и находящийся в башне боезапас сдетонировал. Взрывом башню оторвало и высоко подбросило вверх.
Третий Королевский Тигр, ослепленный дымом горящих танков, решил скрыться. Но тридцатьчетверка, выстрелив дымовой заряд, который еще больше запутал немцев, сделала быстрый маневр с целью уничтожить последний танк. Имея полное преимущество в скорости и маневренности это не составило особого труда. Один из снарядов попал в двигатель, Королевский Тигр остановился и задымил
Вдруг Оськин заметил, что один из танков перестал гореть - тогда еще один снаряд довершил дело.
Результатом боя оказались 11 убитых немцев, включая лейтенанта Карнецки. Лейтенант Вейман был взят в плен автоматчиками. Два Королевских Тигра были полностью разрушены и никакой ремонт уже не представлялся возможным. А третий был отремонтирован и в дальнейшем отправлен в Кубинку - на один из полигонов РККА. Он и по сей день находится в Кубинке - в танковом музее.
Немецкое командование доложило о "сильной противотанковой обороне русских", прорвать которую силами батальона не представляется возможным.
Позднее в этом же селе были захвачены еще 3 Королевских Тигра.
Гвардии младший лейтенант Оськин был награжден звездой Героя Советского Союза, остальные члены экипажа (в том числе и отличный наводчик - сержант Абубакир Мерхайдаров и заряжающий А. Халышев) - орденами.
Вы где вы это взяли? Такого я еще в сети не видел, у автора бурная фантазия.
Где-то в районе 1980 года Оськин был в танковом музее в Кубинке. Я разговаривал с человеком (он, к сожалению, уже умер), который был свидетелем его рассказа об этом бое.
Вкратце, Оськин был героем нормальным, а не книжным, и заранее выбрал позицию с учетом возможности отхода. Замаскировал он танк в куче "буряка" (чего-то там от свеклы). Дальше все как по официальной версии, кроме танков "гигантского размера".
На самом деле, Оськин принял КТ за Пантеры, поскольку они сильно похожи внешне, да и габаритами не особо отличаются. Сделал он всего 3 выстрела и подбил один танк, который задымился. После первого же выстрела его позиция оказалась как на ладони - буряк сдуло, и вспышку было хорошо видно в тумане. Увидев, что его вот-вот уничтожат, Оськин сдал задом в овражек (это и был заранее предусмотренный ход отступления), в котором протекал небольшой ручей. Танк был укрыт от ответного огня, но в этом овражке он застрял, и экипаж вышел к своим пешком.
В это время, по словам Оськина, по немецким танкам уже вели огонь не меньше 40 стволов различного калибра, работавших на прямую наводку, а (на одном из форумов пытались посчитать), с учетом гуабиц и минометов до 150 стволов. Кто подбил остальные танки - так и осталось неизвестным.
STiv пишет:
Богатырь
Пикирующие бомберы не были использованы немцами, т.к. не было получено разрешения использовать "эскадрилью Ю87 против одного танка".
В начале войны Ю-87 вылетали на бомбежку даже отдельных ДЗОТ-ов, а не только танков или орудий. Уничтожалось все, что могло хоть ненадолго задержать наступление, а тут 2 суток!
Единственный возможный вариант - немцы обошли одинокий обездвиженный танк и ушли дальше, оставив его далеко в тылу. В надежде захватить неповрежденным, все равно, экипаж когда-нибудь вылезет. Или умрет.
Alexis
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexo пишет:
При этом , на память, не могу проверить ОЛ не давался с 3й Звезды героя,
Вот подробно: "... 1 августа 1939 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР “О дополнительных знаках отличия для Героев Советского Союза”. Статьи 1-я и 2-я Указа гласили: “... звание Героя Советского Союза могло быть присвоено только один раз: “Герой Советского Союза, совершивший вторичный героический подвиг … награждался второй медалью “Герой Советского Союза”... Вручение второго ордена Ленина при повторном награждении не предусматривалось...
Положение о звании Героя Советского Союза в новой редакции появилось 14 мая 1973 года, некоторые изменения в него были внесены Указом от 18 июля 1980 года. В нем указывалось, что звание Героя Советского Союз “присваивается за личные или коллективные заслуги перед Советским государством и обществом, связанные с совершением геройского подвига”. Новым в нем было то, что при повторном и последующих награждениях Героя Советского Союза медалью “Золотая Звезда”, ему каждый раз вручается орден Ленина. Кроме того, прежнее ограничение числа вручений “Золотой Звезды” одному человеку (троекратное) было снято... В 1988 году данное положение было изменено, и установлен порядок вручения ордена Ленина Герою Советского Союза лишь при первом вручении медали “Золотая Звезда”..." http://monetnii.ru/HUssr.html
.
Тема закрыта! Продолжение в теме "Никто не забыт и ничто не забыто . - 3 ". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Такого я еще в сети не видел, у автора бурная фантазия.