Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
А разбегаться крича во все горло и стреляя куда попало - это чисто киношный штамп
паника и не такое творит.
Tankdriver пишет:
Ну и потом, одна пушка с одним человеком может задержать наступление, но вопрос - насколько? Никак не на три часа.
От позиции зависит, времени суток, рельефа местности естественных препятствий.
Совокупность факторов. Есть на войне такой фактор - везение или боевая удача.
Tankdriver пишет:
Если бы немцы от каждой одинокой пушки драпали назад на два километра, они до Москвы если бы и дошли, то лет через десят
немцы потеряли два месяца пока шли к Москве. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
паника и не такое творит.
Не в начале 41-го и не после выстрелов одного орудия. Не забывайте, что в это время немцы далеко не новобранцы, это кадровая армия. Они прошли Польшу и Францию, да и в СССР не первый день.
STiv пишет:
немцы потеряли два месяца пока шли к Москве.
Средняя скорость продвижения немцев к Москве около 7 км в день. Продвижение на этом участке совсем не выбивается из общей картины.
Опер
Отправлено: 14 мая 2013 — 22:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Tankdriver пишет:
Вы опять же представляете немцев идиотами. Во-первых, ни в одном документе не говорится о том, что что-то горело. А во-вторых, если что-то горит, то есть еще и звук, который замаскировать невозможно.
А Вы попробуйте выделить отдельные выстрелы противотанковой пушки на фоне той стрельбы которую немцы обязательно откроют в ответ на первый выстрел и первый подбитый танк. Сомневаюсь что Вам это удастся на фоне 10-12 танковых стволов да пулеметно-винтовочной трескотни.
Довод о том что дескать нигде несказанно что что-то горело извините, но критики не выдерживает, комментировать просто не хочу.
Tankdriver пишет:
Ни в коем случае. Во-первых если они начнут палить во все стороны, они поубивают друг друга. Во-вторых, стрельба демаскирует стреляющего.
Почему поубиваюь друг друга? В этом случае открывается огонь из всех стволов в стороны от шоссе, ведь вероятней всего стрельба ведется либо справа либо слева.
Насчет демаскирует стреляющего - он на открытом месте в походной колонне.
Tankdriver пишет:
Поэтому, боец сначала занимает позицию для стрельбы, ползком, перекатами, скрываясь за неровностями местности, а уже потом открывает огонь, когда обнаруживает цель. Для этого проводятся учения и тренировки.
Вы прямо немцев представляте какими-то терминаторами. А между тем они тоже были обычными людьми, так же подверженными панике при неожиданной опасности. Безусловно среди них было много подготовленных бойцов, но ведь были и откровенные трусы и просто не способные к войне и слабо подготовленные на обем фоне, наконец просто новобранцы, еще не бывшие в деле. Вот они-то наврерняка начали бы как минимум палить в ответ в первые минуты боя.
Я ведь не утверждаю что все они сразу с перепугу начали палить по сторонам. Но даже если человек 100, да 3-4 танка стали отвечать, то попробуйте засечь звук выстрела одинокой 45-ки.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 15 мая 2013 — 00:06
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Опер пишет:
А Вы попробуйте выделить отдельные выстрелы противотанковой пушки на фоне той стрельбы которую немцы обязательно откроют в ответ на первый выстрел и первый подбитый танк. Сомневаюсь что Вам это удастся на фоне 10-12 танковых стволов да пулеметно-винтовочной трескотни.
Без обид, но похоже, Вы не знаете, что такое пушечный выстрел СПЕРЕДИ. На фоне собственных выстрелов, направленных от наблюдателя, выстрел, направленный к наблюдателю звучит гораздо громче и резче, даже на расстоянии. Тем более, что выстрелы по звуку очень разные, и опытный слух легко вычислит и что стреляет, и с какого расстояния.
Кроме того, врятли немцы будут палить в белый свет как в копеечку. Совершенно незачем.
Опер пишет:
Довод о том что дескать нигде несказанно что что-то горело извините, но критики не выдерживает, комментировать просто не хочу.
А напрасно. В деревнях все кому-то принадлежит, и если были свидетели этого боя, они обязательно бы упомянули, что мол еще до боя загорелся сарай деда Архипа, или сельпо. Но об этом ни слова ни с нашей стороны, ни с немецкой - они тоже не отмечают никакого пожара вообще.
Поэтому пожар мог быть, а совершенно спокойно мог и не быть.
Tankdriver пишет:
Почему поубиваюь друг друга? В этом случае открывается огонь из всех стволов в стороны от шоссе, ведь вероятней всего стрельба ведется либо справа либо слева.
Пехота сначала рассредотачивается, и если она при этом еще и стреляет, то потери неизбежны. При отсутствии четкого понимания, откуда ведется вражеский огонь, либо команды, стрельба ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Иначе очень большой риск начать поединок между друг другом.
Опер пишет:
Насчет демаскирует стреляющего - он на открытом месте в походной колонне.
Он скатился с дороги и лег в траве. Пока он не стреляет - он невидим.
Tankdriver пишет:
Вы прямо немцев представляте какими-то терминаторами. А между тем они тоже были обычными людьми, так же подверженными панике при неожиданной опасности. Безусловно среди них было много подготовленных бойцов, но ведь были и откровенные трусы и просто не способные к войне и слабо подготовленные на обем фоне, наконец просто новобранцы, еще не бывшие в деле. Вот они-то наврерняка начали бы как минимум палить в ответ в первые минуты боя.
В том то и дело, что новобранцев у немцев в это время практически не было. Гитлер планировал покончить с СССР кадровой армией, и до самой зимы свежих необстрелянных пополнений практически не было. Особенно в передовых подразделениях (разведка), которые комплектовались только обстрелянными бойцами.
К тому времени, когда немцы подошли к Москве, во многих подразделениях осталось по трети списочного состава.
В дальнейшем, почти до самого конца войны, пополнение новобранцами было только после прохождения ими серьезной подготовки.
Да и вообще, на памяти Афган (рассказы тех, кто там служил). Бойцы никогда не сидели внутри БТР, а только сверху на броне. В случае обстрела они как горох скатывались с брони и искали укрытия, только после этого открывая огонь. Одной из важных составляющих была экономия боеприпасов - носимый запас не безграничен, а боец на хорошей позиции живет ровно до тех пор, пока есть чем стрелять. Многие даже отказывались от броников в пользу боезапаса...
Так что разбегание в стороны со стрельбой давайте оставим киношникам, не будем забирать у них хлеб
STiv
Отправлено: 15 мая 2013 — 00:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Не в начале 41-го и не после выстрелов одного орудия.
Фактор внезапности и профи может вывести из равновесия.
Tankdriver пишет:
Средняя скорость продвижения немцев к Москве около 7 км в день. Продвижение на этом участке совсем не выбивается из общей картины.
Причем тут скорость? 7 ноября Гитлер планировал парад в Москве или я с датой ошибся? немцы переодически вязли в боях с окруженными частями РККА. особенно летом 41г (Добавление)
Tankdriver пишет:
В дальнейшем, почти до самого конца войны, пополнение новобранцами было только после прохождения ими серьезной подготовки.
Ой ой! Почитайте воспоминания немецких генералов после 43г и их отзывы о качестве человеческого материала...качестве подготовки танкистов и летчиков....
Tankdriver пишет:
Так что разбегание в стороны со стрельбой давайте оставим киношникам, не будем забирать у них хлеб
Разбегание в стороны - профессиональный уход от точки взрыва с целью миминизировать потери. т.к. вы не можете знать сколько одновременно орудий ведут огонь, сколько последовательно и куда прелетит следующий снаряд.
Стрельба - форма прикрыть отход от огня пехоты. Все тут нормально
Tankdriver пишет:
Да и вообще, на памяти Афган (рассказы тех, кто там служил). Бойцы никогда не сидели внутри БТР, а только сверху на броне.
Потому что броня БТР, БМП и БМД - противопульная и противоосколочная. Случаи когда отделение сгорало в БМД при попадании в машину из ДШК или РПГ известны.
Кроме того. На дорогах ставили мины. Днище БТР, БМП и БМД в случае подрыва не спасало ( там матрасы пытались на пол слать от осколков) и нахождение на верху это способ выжить при подрыве мины и спастись на земле при подрыве из РПГ или обстреле из ДШК. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 15 мая 2013 — 01:14
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Фактор внезапности и профи может вывести из равновесия.
Как раз наоборот. У профи период предбоевого мандража проскакивает, и включаются рефлексы. Фактор внезапности нужен не для деморализации, а для нанесения максимального урона.
И вообще, я свою точку зрения высказал. Вкратце, я не верю в длительный успешный бой артиллериста-одиночки, и против сказок для воспитания любви к Родине. Обычно последний пункт резко противоположно сказывается, когда человек узнает, что его нае...ли. Тем более, когда ситуация такая, что уже невозможно что-то изменить.
STiv
Отправлено: 15 мая 2013 — 21:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Фактор внезапности нужен не для деморализации, а для нанесения максимального урона.
Ну простите и для того и для другого. Не упрощайте все зависит от расклада сил и условий ПБ.
Tankdriver пишет:
Вкратце, я не верю в длительный успешный бой артиллериста-одиночки
А длительные успешные бои прикрытия сапера одиночки, пулеметчика одиночки? ( Афган). А успешный захват каравана состоящего из 100 бойцов двумя отделениями? ( 15 человек). ( Афган)
А такая история:
Подбитые «Пантеры», уничтоженные танком Т-70 А. Пегова.
26 марта 1944 г. легкий танк Т-70, заметив два приближающихся немецких танка PzKpfw V «Пантера», замаскировался в кустарнике и взял их на прицел. После того как «Пантеры» приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил «Пантеры» быстрее, чем те смогли его обнаружить. Экипажи выбраться из «Пантер» не смогли. Командир Т-70 младший лейтенант А.Пегов был представлен к званию Героя Советского Союза.
Это то же пропаганда? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 22:15) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 15 мая 2013 — 22:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Окраина Сталинграда. После боя. КВ-1 расстрелял немецкую танковую колонну. Чуть впереди справа от танка свежая воронка. Видимо, осколком разорвавшегося снаряда или мины и был убит танкист, который выбрасывал стреляные гильзы Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 22:04) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 15 мая 2013 — 22:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Первый день войны в Перемышле и первые погибшие захватчики на советской земле (солдаты 101-й легкопехотной дивизии). Город был занят немецкими войсками 22 июня, но на следующее утро был освобожден частями РККА и пограничниками и удерживался до 27 июня Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 15 мая 2013 — 22:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Колонна немецких войск, разгромленная советским танком Т-34 (предположительно из 5 танковой дивизии 3 мехкорпуса 11 армии) в районе Вильнюса. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
1овждб
Отправлено: 15 мая 2013 — 22:35
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
STiv пишет:
Колонна немецких войск, разгромленная советским танком Т-34
Вообще-то на фото явно ходовая часть от Т-34.
STiv
Отправлено: 15 мая 2013 — 22:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
1овждб пишет:
Вообще-то на фото явно ходовая часть от Т-34 .
за перевернувшимся т-34 грузовик......немецкий ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
