|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Николай Дмитриевич Зоря. Тайна смерти. |
| |
Avakovich  |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 13:44 
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Земляк пишет: Да не забывайте, кто ж Вам мешает-то? Осталось лишь чуть-чуть.. доказать. Без фантазий.
Я не собираюсь Вас переубеждать. Предлагаю только подумать.
В деле Николая Зори принимал участие заместитель начальника Следственной части по особо важным делам МГБ полковник Михаил Тимофеевич Лихачёв - расстрелян по приговору военной коллегии Верховного Суда СССР в 1951 г и не реабилитирован. Если Вы не верите Юрию Зори, сыну генерала Зори, то что позволяет Вам верить полковнику Лихачеву, специалисту по фабрикации дел?
Ваши фантазии? (Отредактировано автором: 25 сентября 2015 — 13:45)
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 14:09
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Avakovich пишет: Земляк пишет: Да не забывайте, кто ж Вам мешает-то? Осталось лишь чуть-чуть.. доказать. Без фантазий.
Я не собираюсь Вас переубеждать. Предлагаю только подумать.
В деле Николая Зори принимал участие заместитель начальника Следственной части по особо важным делам МГБ полковник Михаил Тимофеевич Лихачёв - расстрелян по приговору военной коллегии Верховного Суда СССР в 1951 г и не реабилитирован. Если Вы не верите Юрию Зори, сыну генерала Зори, то что позволяет Вам верить полковнику Лихачеву, специалисту по фабрикации дел?
Ваши фантазии?
Источник информации,пожалуйста |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 15:16
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: то пока я воздержусь рассматривать эти вопросы. Так тогда вообще нечего рассматривать в данной теме.
Нужно искать первоисточник письма и разобраться было ли оно вообще.
А зачем письмо? Есть погибшее лицо- Н.Д. Зоря. Есть дата смерти. Вопрос-то не сложный сам по себе. Сначала надо понять, убили или нет. Если нет, то и искать неча. Если убили, то хотя бы понять, какая мотивация убийства.
Я не думаю, что какие то шизанутые СМЕРШовцы бегали по Нюрнбергу и просто так отстреливали государственных обвинителей СССР.
Появилась инфа от основателя темы, что делом Зори занимался Лихачев и, к сожалению, без подтверждения. А вот я уже нашел, что Лихачева отозвали за "аморалку" если это так можно выразиться.. и, похоже, еще в 1945 году, сменив его на Сюганова |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 23:39
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Вот интервью с охранником Руденко
http://www.rubezh.eu/Zeitung/2010/12/15.htm
Среди прочего, для меня интересного, есть и такое
"""– 23 мая 1946 г. заместителя Руденко, Николая Зорю, нашли мертвым в Нюрнберге, в своей постели с аккуратно лежащим рядом пистолетом. Многие источники сегодня связывают смерть Зори с Катынским делом. Якобы у него возникли сомнения в том, что это дело рук немцев, и он запросил по этому делу дополнительные материалы у Вышинского. Знаете ли вы что-либо об этом?
– Это не так. Это связано не с Катынским делом; Зоря нашел копию секретного протокола к пакту 1939 г., и без доклада Руденко отправил Сталину эту копию. И через неделю его нашли мертвым. Нам было объявлено, что он чистил оружие и обращался с ним неаккуратно. Но это не с Катынью связано. Здесь Зоря не при чем. """
Вот эта связь : протокол к пакту от 1939года- смерть Зори, для меня выглядит более убедительна, нежели вопрос Катыни
В принципе нацисты могли попытаться использовать документ (так я буду называть секретный протокол к пакту МР-Молотова-Риббентропа), что бы попытаться хоть как-то смягчить свою участь. В то же время документ, перестав стать секретным, мог нанести серьезный политический ущерб руководству Союза. Мог ли попасть к Зоре такой документ.. да почему и нет.. он отвечал за раздел "Начало агрессии против СССР" и тут могли быть представлены документы Советско -Германских отношений предвоенного периода |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 01:29
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: А зачем письмо? Есть погибшее лицо- Н.Д. Зоря. Есть дата смерти. Вопрос-то не сложный сам по себе. Сначала надо понять, убили или нет. Если нет, то и искать неча. Земляк пишет: Я не думаю, что какие то шизанутые СМЕРШовцы бегали по Нюрнбергу и просто так отстреливали государственных обвинителей СССР.
Сплошные почему и ни одного ответа.
(Добавление)
Земляк пишет: Вот эта связь : протокол к пакту от 1939года- смерть Зори, для меня выглядит более убедительна, нежели вопрос Катыни Земляк пишет: Мог ли попасть к Зоре такой документ.. да почему и нет..
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 02:34
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: А зачем письмо? Есть погибшее лицо- Н.Д. Зоря. Есть дата смерти. Вопрос-то не сложный сам по себе. Сначала надо понять, убили или нет. Если нет, то и искать неча. Так чтобы разобраться, то нужно хоть что-то иметь под рукой. А кроме письма у нас ничего и нет. Вот и нужно проверить соответствуют ли факты действительности. К тому же, по письму только три пункта, а один пункт, это тот момент, что семье сообщили мол самоубийство!!!.
Видите ли... у меня под рукой есть только то, что я имею БЕССПОРНО.
Кто, что, когда..
Зоря, смерть, 22 мая 1946года.
Есть так же бесспорная информация о том, что Зоря был государственным обвинителем на Нюрнбергском процессе. Вот это пока у меня все.
Дальше есть версии, которые основываются на неких данных.
Может быть письмо и является для кого-то фактом, то у меня нет даже доли уверенности в том, что именно это было написано в письме. Ибо та, которая озвучила его в своей статье, так же не вызывает у меня доверия, в силу подтасовки фактов.
Вы уж извините, пожалуйста, но эту версию с письмом, я буду смотреть только в том случае, если речь об нем будет вести тот, кому оно адресовалось. То бишь Юрию Николаевичу Зоре |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 09:12
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Земляк пишет: Источник информации,пожалуйста
А почему Вам не опровергнуть меня, доказав, что никакой команды полковника Лихачева в Нюрнберге не было?
Вы предлагали вести полемику «без фантазий.» Давайте обойдемся без фантазий, и не будем допускать мысли, что советская делегация в Нюрнберге действовала без контроля.
Вся делегация советских прокуроров и судей в Нюрнберге, контролировалась группой, посланной СМЕРШем. Это была, так называемая, команда Лихачева. Цель этой группы была присматривать за поведением прокуроров и судей, а также пытаться предотвратить появление неприятных для Сталина лично вопросов при обсуждении немецких преступников.
см. http://www.svoboda.org/content/transcript/24474152.html(Отредактировано автором: 26 сентября 2015 — 09:13) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 10:59
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: В деле Николая Зори принимал участие заместитель начальника Следственной части по особо важным делам МГБ полковник Михаил Тимофеевич Лихачёв - расстрелян по приговору военной коллегии Верховного Суда СССР в 1951 г и не реабилитирован. Если Вы не верите Юрию Зори, сыну генерала Зори, то что позволяет Вам верить полковнику Лихачеву, специалисту по фабрикации дел?
Простите за прямоту, но другого способа сдвинуть тему с мёртвой точки я не вижу. Полагал что у Вас есть хоть какие-то документы, но пока ничего не вижу. Нет ответа ни на один вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 11:01
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Avakovich пишет: Земляк пишет: Источник информации,пожалуйста
А почему Вам не опровергнуть меня, доказав, что никакой команды полковника Лихачева в Нюрнберге не было?
Вы предлагали вести полемику «без фантазий.» Давайте обойдемся без фантазий, и не будем допускать мысли, что советская делегация в Нюрнберге действовала без контроля.
Вся делегация советских прокуроров и судей в Нюрнберге, контролировалась группой, посланной СМЕРШем. Это была, так называемая, команда Лихачева. Цель этой группы была присматривать за поведением прокуроров и судей, а также пытаться предотвратить появление неприятных для Сталина лично вопросов при обсуждении немецких преступников.
см. http://www.svoboda.org/content/transcript/24474152.html
Опровергнуть, говорите.. ну ловите.
http://www.rg.ru/2010/12/16/nurnberg.html
Лев Шейнин, это один из государственных обвинителей на этом процессе.
В принципе это нормальная практика, когда одного меняют на другого. Если не ошибаюсь, Лихачева поменяли на Сюганова. А вот дата пока не понятна. Если покушение описанное в статье было 8 декабря 1945 года, а Зоря погиб 22 мая 1946года, что дает Вам основание говорить что
""В деле Николая Зори принимал участие заместитель начальника Следственной части по особо важным делам МГБ полковник Михаил Тимофеевич """????
Неужели обычная убежденность в "длинных руках кровавой ГБни"?
В принципе, я даже допускаю, что Зоря мог попасть в какую либо не приятную ситуацию и пустить себе пулю в лоб |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 11:01
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: Вся делегация советских прокуроров и судей в Нюрнберге, контролировалась группой, посланной СМЕРШем. Это была, так называемая, команда Лихачева. Цель этой группы была присматривать за поведением прокуроров и судей, а также пытаться предотвратить появление неприятных для Сталина лично вопросов при обсуждении немецких преступников.
см. http://www.svoboda.org/content/transcript/24474152.html Опять же таки, по Вашей ссылке напечатаны суждения людей, которые непонятно на чём основаны. Откуда нам знать что их убеждения основаны на фактах и документах, а не на пересказе третьих или десятых лиц. которые к делу не имели никакого отношения?
(Добавление)
Земляк пишет: Опровергнуть, говорите.. ну ловите.
http://www.rg.ru/2010/12/16/nurnberg.html Вы имели ввиду вот эти слова?
"... Классическая ситуация соперничества однажды обернулась неприятными инцидентами. Следствием во время процесса занималась прокурорская группа во главе с Г.Н. Александровым. Она находилась в подчинении Главного обвинителя от СССР Р.А. Руденко. Оперативные вопросы решала специальная бригада главного управления контрразведки СМЕРШ. Руководил ею М.Г. Лихачев..."
Все эти дебаты здесь в теме вроде бы и интересны, но где связь со смертью Зори? Снова тема уходит в сторону, а по существу ничего так и не появилось. Имеем пока только один более-менее установленный факт, что был обнаружен его труп. Дальше пустота и ни единого документа. Прошло столько лет, почему не рассекречиваются документы? Почему нет материалов следствия? Почему до сих пор не понятно, как вообще проходило следствие? Как могли захоронить тело без судмедэкспертизы? Остался открытым вопрос почему Зоря не был похоронен в Союзе и почему пришлось его срочно выкапывать и сжигать? Здесь даже не хочется писать про эксгумацию и кремацию.
Вопрос в котором нужно двигаться всем понятен, но почему-то движение происходит в каком то параллельном, а иногда и в перпендикулярном направлении. Такими действиями мы точно не сможем хоть как то приблизиться к истине.
Avakovich, если у Вас есть хоть какие то документы по смерти Зори, то прошу начинать их здесь публиковать и будем обсуждать. Иначе нас это болото затянет и все мы здесь погибнем в бессмысленных и хаотических телодвижениях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
