|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Николай Дмитриевич Зоря. Тайна смерти. |
| |
Земляк  |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 00:16 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Кто нибудь видит ли здесь фамилию Зори???? Вот и я не вижу И Вам это не показалось странным? Я ещё в самом начале писал, что удивился тому, что Зоря отсутствует в книге Полторака. Я пока могу это объяснить одним - была указка нигде его не упоминать. Вот и всё.
А что его упоминать, как наиглавнейшего. если в дело вступили такие значимые фигуры, как Абакумов, Меркулов, Сафонов (зам генерального прокурора)??????
По сравнению с ними, Зоря -"мелочь пузатая".. сержант, которого решили бы поставить командовать генералами..
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 00:30
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: А что его упоминать, как наиглавнейшего. если в дело вступили такие значимые фигуры, как Абакумов, Меркулов, Сафонов (зам генерального прокурора)??????
По сравнению с ними, Зоря -"мелочь пузатая".. сержант, которого решили бы поставить командовать генералами..
К стати, а Вам известно что было с телом Зори после того рокового выстрела?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 00:52
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: А что его упоминать, как наиглавнейшего. если в дело вступили такие значимые фигуры, как Абакумов, Меркулов, Сафонов (зам генерального прокурора)??????
По сравнению с ними, Зоря -"мелочь пузатая".. сержант, которого решили бы поставить командовать генералами.. Здесь Вы не правы. Упоминать его нужно. К тому же он был генерал-майором, одним из умнейшим среди прокурорских. Более того, Зоря был заместителем генерального прокурора СССР. Так что Ваш сарказм про сержанта и "мелочь пузатую" тут ни к месту. Его роль в процессе была весомой и не зря его туда срочно направили в помощь. Правда эта командировка для него оказалась смертельной. Причины смерти так до сих пор не озвучены. В официальную версию я не верю. Да и доказательств по ней нет.
К стати, а Вам известно что было с телом Зори после того рокового выстрела?
Уважаемый.. не надо про умнейших, не надо.. есть строгая иерархия, в том числе и среди прокурорских. Для Вас зам генерального прокурора фигура значимая, для меня нет. Потому как замов у него, было больше чем один. И среди них ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ. С марта 1946 года, этим ПЕРВЫМ стал бывший просто "зам"
Вот этот товарищ. Который через пару лет стал ГЕНЕРАЛЬНЫМ.
И даже этот ПЕРВЫЙ зам, в списке тех, кто занимался подготовкой к делу Катыни в Нюрнберге, упоминается вскольз
""Подготовить польских свидетелей и их показания. Исполняет тов. Горшенин (через т. Сафонова с т. Савицким [3]).а)
http://www.katyn-books.ru/archiv.../doc/222doc.html
А товарищ Горшенин, это никто иной, как Генеральный прокурор СССР, который через своего ПЕРВОГО зама Сафонова, должен подготовить польских свидетелей
В связи с этим, можно как угодно превозносить Зорю, но не вырос он еще по служебной лестнице, что бы будучи даже замом ГЕНЕРАЛЬНОГО руководить самим ГЕНЕРАЛЬНЫМ.. я уж не говорю об Абакумове с Меркуловым. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 01:26
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Уважаемый.. не надо про умнейших, не надо.. есть строгая иерархия, в том числе и среди прокурорских. Есть строгая иерархия. И Зоря был на верху этой иерархии. Это очевидно. Вы же его списываете в саржанты и в "мелочь пузатую". Так что, не надо... А то что он был среди прокурорских одним из умнейших Вы и сами поймёте, если начнёте разбираться в его личности. Пока же Вы пытаетесь свести его значимость к нулю и вообще сделать вид что он ничего из себя не представлял и его гибель не достойна внимания. Так что Мы тогда здесь обсуждаем? Не понимаю я Вас.
Печально.
Уважаемый, Вы реально не понимаете разницы между ГЕНЕРАЛЬНЫМ, его ПЕРВЫМ ЗАМЕСТИТЕЛЕМ и просто ЗАМЕСТИТЕЛЕМ?
В это системе НА ВЕРХУ, генеральный. За ним, на ступень ниже, его первый заместитель. И уж потом, просто заместитель. Вот это и есть иерархическая пирамида.. или проще.. это схема ПОДЧИНЕННОСТИ ниже стоящих, выше стоящим.
Так вот. Зоря даже среди прокурорских не был самым главным, и уж тем более не мог влиять ни на Абакумова ни на Меркулова. А ведь именно этим людям было поручено готовить материалы по Катыни после того, как трибунал принял решение об отдельном рассмотрении этого дела.
Не Зоря готовил там что-то, а птицы более высокого полета.
Здесь я могу допустить лишь одно. Зорю могли назначить представителем обвинения на слушаниях. То бишь тем, кто примет непосредственное участие в слушаниях. Но и здесь трудно связать его гибель с материалами по Катыни... ибо на момент его смерти, троица Абакумов, Меркулов, Горшенин еще даже не определились, кого они пошлют в качестве свидетелей по Катыни для дачи показаний трибуналу. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 01:36
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Уважаемый, Вы реально не понимаете разницы между ГЕНЕРАЛЬНЫМ, его ПЕРВЫМ ЗАМЕСТИТЕЛЕМ и просто ЗАМЕСТИТЕЛЕМ? Прекрасно понимаю. Также понимаю, что вы не намерены писать по существу заявленной темы. А пишите всё, что угодно, только не о причинах гибели Зори.
Я уже писал выше что не понимаю такого Вашего поведения. Хотите писать про мифического "сержанта" или про "мелочь пузатую", так пишите, но мне это не интересно. Сомневаюсь что кого-то Ваши посты в этом духе заинтересуют.
Пока же я возьму паузу и посмотрю кого же они заинтересуют и придётся ли Вам возвращаться к заявленной теме.
А пока скажу Вам всё же за дискуссию. Пусть я Вас не совсем понимаю, но тем не менее...
Удачи Вам.
Я показываю, что связка гибели Зори и дела Катыни на Нюрнбергском процессе явно НАДУМАННАЯ. Ибо Зорю никто не уполномочивал готовить документы по Катыни. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 08:38
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Земляк пишет: ....Зорю никто не уполномочивал готовить документы по Катыни.
Совершенно верно, « Зорю никто не уполномочивал готовить документы по Катыни» и Зоря этим вопросом не занимался. Беда Зори заключалась в том, что тем, кто готовил документы по Катыни, было известно, что Зоря знает правду о Катыни. Так или иначе, но в Нюрнберге проблема Катынни не была решена.
Позвольте спросить: как Вы объясняете наличие двух версий гибели генерала? Самоубийство и неосторожное обращение с оружием.
(Добавление)
Alexis, думается наличие двух версий гибели генерала Зори - самоубийство и неосторожное обращение с оружием, можно объяснить соперничеством двух служб: НКВД ( Берия) и СМЕРШ (Абакумов), которые не любили друг друга, а вместе – ненавидели генерала Зорю... |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 09:57
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Avakovich пишет: Земляк пишет: ....Зорю никто не уполномочивал готовить документы по Катыни.
Совершенно верно, « Зорю никто не уполномочивал готовить документы по Катыни» и Зоря этим вопросом не занимался. Беда Зори заключалась в том, что тем, кто готовил документы по Катыни, было известно, что Зоря знает правду о Катыни. Так или иначе, но в Нюрнберге проблема Катынни не была решена.
Позвольте спросить: как Вы объясняете наличие двух версий гибели генерала? Самоубийство и неосторожное обращение с оружием.
.
1 Знал или не знал, не суть важно. Убивать его за это не имело смысла. Ведь кроме него, были так или иначе посвящены и другие граждане Союза. Тот же самый Бурденко дожил до старости, хотя и был членом комиссии по Катыни в 1943 году, наряду с еще девятью членами ее.
Не дураки были и те, члены правительственной комиссии, что подбирали свидетелей для подтверждения обвинения предъявленного Покровским.
Но их никто не трогал.
А вот проблема Катыни в Нюрнберге была НЕ решена потому, что в открытом и СОСТЯЗАТЕЛЬНОМ процессе, государственный обвинитель Смирнов, не сумел убедить суд, что к расстрелу в Катыне были причастны те, кому эти обвинения были брошены. А обвиняли конкретных лиц. Ну не получилось доказать нашим, что Аренс, например, был исполнителем расстрела пленных поляков. Не помогли и показания отобранных и проинструктированных свидетелей советской стороны. Ибо адвокаты нацистов были далеко не новички в своем деле.
Поэтому, из-за недоказанности советской стороной эпизода с Катынью, трибунал и исключил его из обвинительного приговора.
2 Наличие двух версий. Я вообще удивлен, что только две. Ибо официальная ОДНА, а дальше как подскажет фантазия. Тут можно придумывать все что угодно и самоубийство, и убийство НКВДшниками и убийство третьими лицами и так далее и тому подобное. Да причин за что могли убить, так же более чем одна
Вот, например, еще одна, явно не связанная с Катынью, но так же связная с Николаем Зорей.
http://www.izstali.com/statii/95-zagovor30.html
И тут претендуют на истину |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 10:33
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Земляк Нюрнберг, согласно договоренностей в Ялте, был определен как американская зона оккупации. Полиция, осмотревшая труп, пришла к выводу - Зорю застрелили пока он спал выстрелом в висок. Однако советская делегация во главе с Руденко эту версию отклонила. Первоначальная версия - самоубийство - не прокатила. Чтобы закрыть дело приняли новую версию— Зоря чистил свой пистолет и тот выстрелил случайно в…..висок! До сих пор эта абсурдная версия считается основной…
Для того чтобы потерялись пуля и пистолет должны быть веские причины.
Кстати, а Вам известно, что потерялся топор, которым, якобы, был убит о. Александр Мень? Если вещ.доки теряются, значит, это кому-то нужно.(Отредактировано автором: 23 сентября 2015 — 10:38) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 10:41
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Avakovich пишет: Земляк Нюрнберг, согласно договоренностей в Ялте, был определен как американская зона оккупации. Полиция, осмотревшая труп, пришла к выводу - Зорю застрелили пока он спал выстрелом в висок. Однако советская делегация во главе с Руденко эту версию отклонила. Первоначальная версия - самоубийство - не прокатила. Чтобы закрыть дело приняли новую версию— Зоря чистил свой пистолет и тот выстрелил случайно в…..висок! До сих пор эта абсурдная версия считается основной…
Для того чтобы потерялись пуля и пистолет должны быть веские причины.
Кстати, а Вам известно, что потерялся топор, которым, якобы, был убит о. Александр Мень? Если вещ.доки теряются, значит, это кому-то нужно.
Давайте так. Не будем шарахаться по времени и эпохам. Мень нас как бы не интересует. А вот откуда инфа об выстреле в висок, это Вам нужно предоставить. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 сентября 2015 — 11:03
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: думается наличие двух версий гибели генерала Зори - самоубийство и неосторожное обращение с оружием, можно объяснить соперничеством двух служб: НКВД ( Берия) и СМЕРШ (Абакумов), которые не любили друг друга, а вместе – ненавидели генерала Зорю... Не согласен. Пока нет документов ни по одной из этих двух версий. На основании чего Вы делаете выводы? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
