Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Николай Дмитриевич Зоря. Тайна смерти.
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 01:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Так.. найдена книга Марка Юрьевича Нагинского
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RA...nskiy_M.Yu..html
Изданная, кстати, в 1986 году и там я уже преспокойно нашел упоминание Зори а так же те разделы обвинения, которые они представляли

""Выступления советских обвинителей имели не только
юридическое, но и большое политическое значение.
Полковник Ю. В. Покровский выступал по разделам
«Преступления против мира» (агрессия против Чехословакии,
Польши и Югославии) и «Преступное попрание
законов и обычаев войны в обращении с военнопленными
»; государственный советник юстиции 3-го класса
(генерал-майор) Н. Д. Зоря ' — по разделам «Агрессия
против СССР» и «Принудительный труд и насильственный
угон в немецкое рабство»; государственный советник
юстиции 2-го класса (генерал-лейтенант) М. Ю. Ра-
гинский — по разделам «Разрушение и разграбление
культурных и научных ценностей» и «Разрушение сел
п городов». Старший советник юстиции (полковник)
Л. Н. Смирнов — по разделам «Преступления против
мирного населения» и «Преступления против человечности
». Государственный советник юстиции 2-го класса
(генерал-лейтенант) Л. Р. Шейнин — по разделу «Разграбление
и расхищение государственной, частной и общественной
собственности».""

Таким образом утверждение о том, что все следы о Зоре, как обвинителя в Нюрнберге, в советский период были удалены из литературы, уже не представляется однозначным. 1986 год это еще СССР и даже не начался период "гласности" в ней.
(Добавление)
Интересные сведения по организации процесса.
Обвинители были от Союза, Англии, Франции и Штатов. Но свои представительства имели и ряд других стран. Поляки и чехи даже обращались с ходатайством, что бы и их страны имели своих обвинителей, но им было отказано и по этому они сдавали свои документы тем обвинителям, которые были представлены на трибунале. Так поляки, югославы и чехи слали свои материалы советским обвинителям.
Американцы, кстати, наряду с обеспечением процесса (почта, транспорт и т.д.) обеспечивали и охрану и судей и обвинителей.
(Добавление)
( Хоть и не в тему..)
Интересными мне показались показания Гесса. Тот, как известно, перелетел в Англию в средине мая 1941года. То бишь накануне войны Германии с СССР

""На процессе в Нюрнберге раскрылась истинная цель
полета Гесса 10 мая 1941 года в Англию. Это было важное
звено в плане нацистских главарей избежать войны на два
фронта.
Стратегическая концепция германского фашизма,
предусматривавшая нейтрализацию Англии с целью создания
условий для разгрома Франции и последующего
нападения на Советский Союз, нашла свое отражение во
«Второй книге» Гитлера, написанной в 1928 году, но опубликованной
в ФРГ лишь 33 года спустя. Гесс был послан
в Англию, чтобы попытаться организовать совместный
«крестовый поход» против СССР. К тому времени уже была
определена дата нападения на нашу страну. Это было неопровержимо
доказано, в том числе английским обвинителем
Гриффит-Джонсом.
Прилетев на Британские острова и приземлившись
вблизи резиденции герцога Гамильтонского, Гесс имел
с ним неоднократные беседы, во время которых просил,
в частности, пригласить «руководящих лиц» с целью сообщить
им условия, на которых Гитлер хотел бы заключить
мир с Англией. Он встретился с лорд-канцлером Саймоном,
а затем и с представителем английского министерства
иностранных дел Кирпатриком. Судя по отчетам, полученным
из архива МИД Англии и представленным международному
трибуналу, Гесс заявил, что «чехословацкий
кризис был вызван решимостью Франции сделать Чехословакию
воздушной базой против Германии... Вмешательство
мистера Чемберлена и конференция в Мюнхене
были источником большого облегчения для Гитлера». В
развязывании войны он целиком обвинял Англию, запугивал
её военной мощью Германии, шантажировал собеседников
усилением бомбардировок Англии. Гесс предложил,
чтобы Англия дала возможность Германии делать в Европе
все, что она пожелает, за это Германия предоставит Англии
полную свободу рук в её империи с единственным условием:
Германии будут возвращены ее колонии.
Не договорились... Миссия его потерпела неудачу, и он
был интернирован как военнопленный.
Сколь большие надежды возлагал Гитлер на «миссию»
Гесса, видно хотя бы из заявления Геринга американскому
тюремному психологу Джильберту: «Вы думаете, Гитлер
мог бы послать «человека № 3» для выполнения такой
миссии в Англии, нисколько его не подготовив? Вы думаете,
нам было приятно заявить, что один- из наших ведущих
руководителей является душевнобольным?»

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 02:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Таким образом утверждение о том, что все следы о Зоре, как обвинителя в Нюрнберге, в советский период были удалены из литературы, уже не представляется однозначным.
Согласен. Только я писал что удалены следы о его участии по Катынскому делу в Нюрнберге. Наверное или я не достаточно точно тогда очертил круг проблемы, или Вы меня не так поняли. В книге что-то есть по причастности Зари к Катынскому делу?
 Земляк пишет:
Интересные сведения по организации процесса.
Полагаю что это нам мало поможет в данной теме.
 Земляк пишет:
Интересными мне показались показания Гесса. Тот, как известно, перелетел в Англию в средине мая 1941года. То бишь накануне войны Германии с СССР
Это тянет на отдельную тему. Я уже как-то ещё год назад собирался её открыть, но так и не решился. Подумал что не поймут и будет грызня в теме, а по существу дискуссии не получится. Так что, простите, но я пока по прежнему не готов ещё её обсуждать, хотя материалы кое-какие собираю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 02:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Таким образом утверждение о том, что все следы о Зоре, как обвинителя в Нюрнберге, в советский период были удалены из литературы, уже не представляется однозначным.
Согласен. Только я писал что удалены следы о его участии по Катынскому делу в Нюрнберге. Наверное или я не достаточно точно тогда очертил круг проблемы, или Вы меня не так поняли. В книге что-то есть по причастности Зари к Катынскому делу?.

Трудно будет найти следы его участия в Катынском деле.. как я полагаю.
Вполне допускаю, что я не прав, но у меня уже складывается впечатление о том, что никакого участия Зори в этом деле и не было.
А книгу пока читаю. Слишком много интересного, что бы ограничиваться одним Николаем Дмитриевичем.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 02:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Трудно будет найти следы его участия в Катынском деле.. как я полагаю.
Согласен, не просто. Но пройти этот путь стоит.
 Земляк пишет:
Вполне допускаю, что я не прав, но у меня уже складывается впечатление о том, что никакого участия Зори в этом деле и не было.
Вы уже озвучивали эту свою версию. Что могу сказать? Она имеет право на жизнь равно как и та, что Заря принимал как раз самое непосредственное участие в данном деле.
Но пока не появятся документы ничего нельзя утверждать. Можем пока только предполагать и сомневаться.
 Земляк пишет:
А книгу пока читаю. Слишком много интересного, что бы ограничиваться одним Николаем Дмитриевичем.
Понимаю. Может ещё материала на отдельную тему "накопаете". Всякое может быть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 02:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
Вы уже озвучивали эту свою версию. Что могу сказать? Она имеет право на жизнь равно как и та, что Заря принимал как раз самое непосредственное участие в данном деле.
Но пока не появятся документы ничего нельзя утверждать. Можем пока только предполагать и сомневаться..

Пока что, те документы, которыми я располагаю, как раз и показывают, что вопросами Катыни занимались совершенно другие люди.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 02:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Пока что, те документы, которыми я располагаю, как раз и показывают, что вопросами Катыни занимались совершенно другие люди.
Согласитесь, что это не совсем документы. Это упоминание о некоторых документах. Вот найти бы чем конкретно Зоря занимался последние дни перед гибелью, тогда можно было бы и делать выводы. Но таких не то что документов, даже упоминаний практически нет. Так же важно всё, что касалось Зори с момента того выстрела и до самой эксгумации трупа. Пока этих материалов нет сложно какой-то из версий отдать предпочтение.
Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 03:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Пока что, те документы, которыми я располагаю, как раз и показывают, что вопросами Катыни занимались совершенно другие люди.
Согласитесь, что это не совсем документы. Это упоминание о некоторых документах. Вот найти бы чем конкретно Зоря занимался последние дни перед гибелью, тогда можно было бы и делать выводы. Но таких не то что документов, даже упоминаний практически нет. Так же важно всё, что касалось Зори с момента того выстрела и до самой эксгумации трупа. Пока этих материалов нет сложно какой-то из версий отдать предпочтение.
Согласны?

Ряд документов мною был уже выложен. Почему для Вас они "не совсем документы" мне вообще не понятно.
Поэтому повтроюсь
Ссыль
http://www.katyn-books.ru/archiv...0/doc/index.html
Номера документов с 220 по 224 включительно
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 03:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Ряд документов мною был уже выложен. Почему для Вас они "не совсем документы" мне вообще не понятно.
Как я понимаю, то это не все документы. Основные то как раз и отсутствуют. Так что, приведённые документы не позволяют воссоздать картину случившегося перед трагедией, в момент трагедии и после неё, вплоть до эксгумации. Это не полный пакет документов, который нам нужен, а только малая его часть. Т.е. не целое, а частица. Частицу целым назвать нельзя. По-этому я и сказал что это не целое, т.е. не совсем документы. Они, конечно же, важны, но пока это только документальные обрывки всего того, что нужно для понимания дела. Но ни один из них пока не приблизил нас к ответу на 4 главных вопроса данной темы.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Поэтому повтроюсь
Ссыль
http://www.katyn-books.ru/archiv...0/doc/index.html
Номера документов с 220 по 224 включительно
Спасибо, я о них помню, но они никак не помогут нам в рассмотрении основных вопросов. Их всего четыре, но они и простые и сложные одновременно. Пока мы ходим вокруг да около, а ответов по прежнему нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 10:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Почему вы говорите только о Катыни?
Среди документов, появление которых на трибунале было признано нежелательным, был и секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939 года.
Однако, защитник Гесса Зайдль добыл копию документа с фотокопии и попытался огласить её. Нельзя не отметить профессионализм Зори – узнав, что копии не заверены, он закрыл тему, не вдаваясь в ее подробности. Именно отсутствие заверки послужило трибуналу основанием отказа в приобщения копии для рассмотрения...

(Отредактировано автором: 25 сентября 2015 — 10:04)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 10:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Ряд документов мною был уже выложен. Почему для Вас они "не совсем документы" мне вообще не понятно.
Как я понимаю, то это не все документы. Основные то как раз и отсутствуют. Так что, приведённые документы не позволяют воссоздать картину случившегося перед трагедией, в момент трагедии и после неё, вплоть до эксгумации. Это не полный пакет документов, который нам нужен, а только малая его часть. Т.е. не целое, а частица. Частицу целым назвать нельзя. По-этому я и сказал что это не целое, т.е. не совсем документы. Они, конечно же, важны, но пока это только документальные обрывки всего того, что нужно для понимания дела. Но ни один из них пока не приблизил нас к ответу на 4 главных вопроса данной темы.
(Добавление)

Я думаю так. Уж коли эти четыре вопроса вырисовываются из некого сомнительного письма, что упомянула журналистка. (сомнительное потому, как вообще нет привязки ни к чему. Ни к дате, ни к имени его пославшего.. да и вообще нет уверенности, что именно это было там написано, если таковое письмо все же было), то пока я воздержусь рассматривать эти вопросы.
Уже начинаю уставать "искать черную кошку в темной комнате" при том, что даже капли уверенности нет, что эта кошка существует.
(Добавление)
 Avakovich пишет:
Почему вы говорите только о Катыни?
Среди документов, появление которых на трибунале было признано нежелательным, был и секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939 года.
Однако, защитник Гесса Зайдль добыл копию документа с фотокопии и попытался огласить её. Нельзя не отметить профессионализм Зори – узнав, что копии не заверены, он закрыл тему, не вдаваясь в ее подробности. Именно отсутствие заверки послужило трибуналу основанием отказа в приобщения копии для рассмотрения...

Смерть человека всегда имеет свои причины.
Человек может умереть от естественных причин
Человек может погибнуть в результате несчастного случая
Человека могли убить умышленно или не умышленно
Человек мог убить сам себя

Если мы заранее настроены на то, что человека убили, причем убили умышленно, то надо выяснять мотивы такого убийства. Пока есть некий материал, некой польской журналистки, на основании которого и появился мотив.
Зоря- Катынь- убийство
Все остальное, пока, не рассматривалось.
(Добавление)
Ры. Сы.. в книге Рагинского вопрос об отдельном рассмотрения эпизода Катыни на процессе вообще не упоминается.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 12:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Земляк пишет:
Если мы заранее настроены на то, что человека убили, причем убили умышленно, то надо выяснять мотивы такого убийства.

Только не стоит забывать о тех "делах", которые создала в послевоенные годы команда Абакумова.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 12:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Avakovich пишет:
 Земляк пишет:
Если мы заранее настроены на то, что человека убили, причем убили умышленно, то надо выяснять мотивы такого убийства.

Только не стоит забывать о тех "делах", которые создала в послевоенные годы команда Абакумова.

Да не забывайте, кто ж Вам мешает-то? Осталось лишь чуть-чуть.. доказать. Без фантазий.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генералиссимусы мира, морская пехота ссср фото


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история