Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вел пишет:
Поглядите, какую вещь сделал Калашников и он ли её сделал.
Вы про то что АК-47 это "Sturmgewehr 44"? Есть такая тема.
Опер
Отправлено: 26 ноября 2020 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Румянцев пишет:
Вы про то что АК-47 это "Sturmgewehr 44"? Есть такая тема.
Даже близко не стояли. Достаточно просто сравнить эти изделия в разобранном виде. (Добавление)
Вел пишет:
Ну чего, трудно залезть в интерда и посмотреть?
Так залезьте и посмотрите. А потом найдите хотя бы одно сходство в механизмах.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Вел
Отправлено: 26 ноября 2020 — 15:04
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
В Германии как раз возникла идея создания универсального стрелкового оружия под промежуточный патрон – уменьшенный винтовочный патрон. Вот под этот патрон фирме Вальтер и фирме Хенель, где работал Шмайссер, поручают разработать автоматический карабин на базе купленной винтовки Холечека. После сравнительных испытаний принимают к производству автомат Шмайссера, который делался штамповкой, с некоторыми деталями автомата Вальтера. Но Гитлер отказывается от этого проекта, мотивируя тем, что некуда деть миллионы винтовочных патронов. Но втайне от него изготавливается несколько тысяч штук этого автомата и отправляются на фронт. Отзывы исключительно положительные. В 1943 году отзывы и образец кладут Гитлеру на стол и тот соглашается пустить автомат в производство. Он идет под маркой МП-44 «Штурмгевер». В том же 1944 году автомат попадает под Ленинградом в руки советского командования и его перспективность оценивается сразу же. Разработать собственную конструкцию поручают Судаеву, который, в общем, далеко от эталона не отходит. Но Судаев умирает от прободной язвы желудка, и тогда объявляется конкурс на создание собственного автомата по образцу «Штурмгевера», но «без слепого копирования».
Вел
Отправлено: 27 ноября 2020 — 10:06
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
А теперь оставим в покое МП-44 и Симонова и перейдем к Михаилу Калашникову. Родился в 1919 году на Алтае, в 1930 семья была раскулачена и сослана в Томскую область. После нескольких лет мытарств, подделал справку и получил паспорт, что позволило ему устроиться в железнодорожные мастерские на станции Матай. Там он выдвинулся в секретари комсомольской организации и познакомился с местным партийным секретарем. В 1938 году был призван в армию, окончил курсы механиков-водителей. Парень любил технику и постоянно что-то мастерил. В армии сконструировал счетчик моторесурса танкового двигателя. (На самом деле это был счетчик оборотов, по числу которых и вычислялся моторесурс). Сконструировал также инерционный счетчик выстрелов и приспособление для стрельбы из пистолета через смотровые щели. Когда началась война, попал командиром танка на фронт, был ранен и после госпиталя был отправлен на долечивание домой. Снова пошел работать в мастерские Матая и в свободное время стал мастерить новый автомат, о котором думал ещё в госпитале. Но в СССР того времени скорость стука превышала скорость звука и Мишку загребло НКВД. Шили ему организацию вооруженного восстания в тылу Красной Армии. Но на своё счастье он встретил старого знакомого – секретаря партячейки, уже работавшего в ЦК партии Казахстана, который доложил о талантливом самоучке первому секретарю и тот выдернул Мишку из цепких лап особистов и дал ему в помощники двух инженеров-механиков из Авиационного института, находящихся в эвакуации. Мишкино изделие отправили на испытание, но его тут же забраковали, поскольку все «новшество» заключалось в приделывании ручки к ППШ для удобства держания.
Однако молодой талант заметили, и генерал Благонравов, председатель Комиссии по разработке вооружений, перевел Калашникова на испытательный полигон в Щурово в команду инженера майора Лютого. Начальником полигона был подполковник Дейкин. На полигоне Калашников стал секретарем комсомольской организации и принимал участие в испытаниях новых образцов оружия. Как он сам утверждает, проектирует в свободное время самозарядный карабин, который точь-в-точь совпал с СКС – карабином Симонова. Но СКС уже приняли на вооружение, и Калашников работу бросает. И тут объявляется конкурс на создание своего «Штурмгевера». Создание такого оружия означает всякие премии и ордена, но ни Дейкин, ни Лютый по условиям конкурса в состав конструкторов входить не могут – они члены испытательной комиссии. А вот Калашников – пожалуйста. Его под давлением Благонравова включают в состав группы конструкторов, и он выдает точную копию Штурмгевера в 1946 году. Но автомат даже не допускают к предварительным испытаниям, поскольку копировать «немца» запрещено, а Калашникова исключают из создателей. Но тут снова вмешивается Благонравов и продавливает Калашникова обратно и разрешение доработать за 2 месяца конструкцию. Работа закипела и через два месяца на свет божий является автомат ЛДК-47 (Лютый, Дейкин, Калашников), в котором собраны все удачные решения конкурентов: затвор поднят и увеличены зазоры, как у Судаева, форма затвора – как у автомата Булкина (а Булкин спер её у Ремингтона) и так далее. Несмотря на возражения членов комиссии, указавших, что ТТХ автомата на соответствуют ТТТ, Благонравов настаивает на принятии ЛДК-47 к финальным испытаниям. На испытаниях выясняется неприлично малая кучность автомата, но на это не обращают внимания – всё равно вчерашний Ванька в форме стрелять не умеет.
Как ходят слухи, когда Сталину положили на стол докладную об автомате с предложением наградить создателей, он поинтересовался – «Кто это такие?», а потом, взяв красный карандаш, вычеркнул фамилии Дейкина и Лютого из докладной. Однако одно дело продавить решение приемной комиссии, а второе дело довести образец до ума. Калашникову в помощь направляют группу оружейника инженера Зайцева. Зайцев хватается за голову: автомат надо создавать заново – тот гроб, что ему показали – просто хлам. Группа Зайцева фактически и создала АК, сам Калашников сконструировал только одну в нём деталь – страгиватель стреляной гильзы. Выпуск автомата планируется на Ижевском заводе в Туле, где монтируют вывезенную из Германии линию по производству Штурмгевера. Монтировать линию помогают почти 500 специалистов из Германии во главе с самим Хуго Шмайссером.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 27 ноября 2020 — 13:46
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вел!
Надо тогда для общей картины оружейного русского мира рассмотреть объективно приоритеты и детали принятия на вооружение магазинок Мосина и Нагана.
В ссылках в литературе ИНОСТРАНСКОГО происхождения винтовка Мосина идёт через дефис МОСИН - НАГАН.
Вел
Отправлено: 27 ноября 2020 — 14:02
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Румянцеву: Ну, процесс создания русской винтовки образца 1861 года, если не ошибаюсь - это чересчур в сторону уехать надо. И никто тогда Мосина единственным создателем этой винтовки не считал, "Мосинкой" её назвали уже в сталинскую эпоху, когда было приказано прославлять приоритет России и СССР во всём.
Румянцев
Отправлено: 27 ноября 2020 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вел пишет:
И никто тогда Мосина единственным создателем этой винтовки не считал, "Мосинкой" её назвали уже в сталинскую эпоху, когда было приказано прославлять приоритет России и СССР во всём.
В документах того времени пишут авторство капитана Мосина, она так и на испытаниях шла.
Вел
Отправлено: 27 ноября 2020 — 16:37
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Мосин после окончания Артакадемии, выбрал место работы на Тульском оружейном заводе, поближе к престарелому отцу. Там он вскоре стал начальником Инструментальной мастерской, в которой разработал способ получения дамасской стали для охотничьих ружей. С 1880 года Мосин приступает к разработке систем магазинных ружей для военных целей. Взяв за основу прикладный магазин Бердана, он создает собственный реечный прикладный магазин и винтовку 1886 года, признанную авторским изобретением. В производство эта винтовка и её модификации не пошла – наступили новые времена и новые тенденции, но на этой винтовке были отработаны принципы, которые потом были применены при конструировании винтовки 1891 года.
К концу XIX века стало ясно, что надо переходить на патрон уменьшенного калибра – появился бездымный порох более сильного действия, кроме того, свинцовые пули уже не соответствовали требованиям настильности, плотности и точности. В 1886 году во Франции начинает выпускаться винтовка Лебеля под 8 мм патрон на бездымном порохе. Россия закупает партию этих винтовок и создает комиссию под руководством генерала Чагина с задачей разработать собственный образец винтовки под 8 мм патрон с бездымным порохом. К 1890 году Россия имела уже патрон, ствол из прочной стали и штык Сестрорецкого оружейного завода. Комиссия Чагина выжидала конца оружейной гонки на Западе, чтобы выбрать для образца наиболее подходящую винтовку. После сравнения различных представленных образцов (150 штук) были выбраны однозарядная винтовка с затвором и ствольной коробкой конструкции капитана Мосина и магазинная винтовка Нагана.
Винтовка Нагана была полностью отработана для производства, а винтовка Мосина существовала только в опытных экземплярах и нуждалась в доводке. Однако винтовка Нагана проектировалась для цивилизованного солдата-контрактника Запада, а Мосин проектировал винтовку для крестьянина «от сохи». Идеально выверенная внешняя форма и качество изготовления винтовки Нагана склонили членов Комиссии на его сторону, и винтовка Мосина была отклонена.
Однако испытания быстро сбили эйфорию – Наган явно переборщил со сложностью. Точная подгонка затвора и ствольной коробки приводила к заклиниванию и закусыванию затвора при заряжании. Поэтому симпатии Комиссии вернулись к винтовке Мосина. Члены Комиссии учитывали, что русскому солдату придется действовать и по пояс в снегу и в грязи и в пустыне и под проливными дождями. Винтовка Мосина даже со сломанным магазином превращалась в однозарядную винтовку и сохраняла боеспособность. По скорострельности, дальности, кучности и точности винтовки Нагана и Мосина оказались равными. Кроме того, производство винтовки Нагана требовало организации совершенно нового производства, в то время как производство мосинки уже было подогнано по отечественные мощности. Внедрение системы Нагана требовало лишних около 4 миллионов рублей золотом. В заключении было указано, что в винтовке имеются детали, разработанные полковником Роговцевым, капитаном Мосиным и оружейником Наганом, а также рядом других оружейников, поэтому предложено было назвать винтовку «русская трехлинейная винтовка образца 1891 года». Было также отмечено, что Мосин, ввиду отсутствия времени, не довел образцы до завершенной формы и было предложено их доработать. Устранение недостатков было возложено на капитана Мосина, полковника Кабакова, генерал-лейтенанта Давыдова и штабс-капитана Залюбовского. Был изменен ударно-спусковой механизм, устройство отсечки-отражателя, устройство магазина. Были изготовлены три различных варианта и отправлены в полки для испытаний. После испытаний было выбрано пачечное ружье капитана Мосина.
Мосину были выданы патенты на изобретение им планки запирающего механизма, предохранителя взвода, общей компоновки деталей, устройство отсечки-отражателя, защелку магазинной крышки, подаватель магазина и возможность отщелкивать крышку магазина вместе с присоединенным подавателем, шарнирное крепление антабки. Кроме Мосина в разработке участвовали полковник Роговцев – патроны и устройство запирания ствола, полковник Петров и штабс-капитан Севостьянов разработали трехлинейный ствол к патрону Роговцева. Капитан Захаров разработал подсумок для патронов и обойму, позволяющую быстро заряжать магазин винтовки. Кроме непосредственного конструирования деталей, в разработке принимали участие и другие специалисты, разрабатывающие ТТТ, организовывавшие испытания и дававшие заключения.
С Наганом договорились о выплате ему 200 тысяч рублей с приобретением полного права на владение его винтовкой и свободной её продажей. Премии были выданы и всем создателем винтовки. Мосин получил 30 тысяч рублей. Хотя винтовка офицально называлась «русской», везде её называли «мосинской». Умер Мосин от крупозного воспаления легких в 1902 году (первая вспышка ковида).
Опер
Отправлено: 27 ноября 2020 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вел пишет:
Мишкино изделие отправили на испытание, но его тут же забраковали, поскольку все «новшество» заключалось в приделывании ручки к ППШ для удобства держания.
Вот зачем писать подобный бред? Посмотрите хотя бы на фото изделия. Сходите в артиллерийский музей, посмотрите на сохранившийся образец. .
Там если и есть что-то схожее с ППШ, так это только решетчатый кожух ствола с косым срезом.
Вел пишет:
Его под давлением Благонравова включают в состав группы конструкторов, и он выдает точную копию Штурмгевера в 1946 году.
А это просто откровенная ложь.
Румянцев
Отправлено: 27 ноября 2020 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вел пишет:
Мосин
Посмотрите вот это - www.youtube.com/watch?v=ykphugHgQ1c.
Опер
Отправлено: 27 ноября 2020 — 17:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вел пишет:
форма затвора – как у автомата Булкина (а Булкин спер её у Ремингтона)
Главной конструктивной особенностью образца Булкина была впервые примененная в данном типе оружия схема запирания ствола поворотом затвора тремя короткими боевыми упорами, заходящими за ответные уступы муфты ствола.
Затвор АК имеет два боевых упора, а не три, как у Булкина.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
