Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Вел пишет:
уру: вот вы и есть официозник - десять лет не можете понять, что это за зверь. Поглядите в зеркало. Понимать вы не в состоянии, поэтому десять лет и маетесь
Вы что то упорно путаете. У вас просто синдром озлобленного неудачника на кого то.
Я вот ни на кого не озлоблен.
Вел пишет:
По поводу "антирусского шовинизма" вы москальню с русскими не путайте. Спросите не москвича, что он про Москву думает? И получите по полной программе. Вот потому что вы себя за Россию считаете, хотя на деле помойка русская, вас в России и не любят.
Вот вот. Именно синдром озлобленного человека. Особенно на фоне того что я не из Москвы и к москвичам отношусь нормально.
Вел пишет:
Известны имена около 2 тысяч чеканщиков монет эпохи Меровингов. Это говорит о том, что государства Меровингов не было. Но государство было и чеканило монету из золота. Пипин ввел чеканку из серебра.
Поток сознания. Лень отвечать, вы ж не читаете.
Так в чем ваша цель? Наложить?
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Артуру: моя цель - показать на каком вранье основаны ваши исторические представления. Показать не вам, вам бесполезно что-либо доказывать. А вот кто-то может задуматься и прийти к правильным выводам.
(Отредактировано автором: 23 ноября 2020 — 17:06)
Вел
Отправлено: 24 ноября 2020 — 11:06
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
В 732 году в Европу прибыли арабы, которые были разбиты в битве при Пуатье Мартеллом. Удивляет то, что у Мартелла была пехота и она разбила конницу. При этом франки много лет контактировали с римлянами, а конницу у них не переняли. А вот германцы уже при Юлии Цезаре имели отличную конницу. И, почему-то арабы внимания не обратили на герцогство Вайфера из Аквитании, которое осталось у них за спиной. Возникновение государства франков загадочно. Каролинги и пипиниды были слугами при дворе Меровингов. Сами франкские короли не были настоящими королями. Это была шайка разбойников, которые путешествовали от замка к замку и объедали окружающую территорию. Когда запасы иссякали, они перемещались туда, где народ уже успел что-то накопить. Как только сильный главарь оканчивал свой путь, то, что сегодня называется «государством», разваливалось. Так произошло и с «империей» Карла Великого. Х век проходит в постоянных мятежах князей, которые приходится подавлять. Тем не менее Оттон становится основателем государства, укрепляет власть церкви, чеканит новую монету из серебра. Какая «новая», если Рим уже тысячу лет чеканит такую же? И вообще, об экономических основах этого государства вообще нет никаких сведений. Тем более, что после Оттона опят началась чехарда с восстаниями.
Всё это говорит о том, что нумизматика не подтверждает официальную историю. Например, в Англии до XIX века на монетах чеканили «Jews Money», то есть, «Еврейская монета». Этот казус историки даже не пытаются объяснить.
Концепция лена сегодня считается фикцией. Рыцарство мало чем отличалось от крестьянства до XIII века, только в 1180 году крестьянам было запрещено носить оружие. А с XIII века звание рыцаря стало наследственным. С этого же века рыцари стали отбирать у крестьян земли и присваивать их себе. Такая жизнь была опасна, поэтому рыцари стали строить замки, откуда совершали наезды для сбора податей. Сведения о том периоде известны исключительно из христианских источников. В 1202 году бароны уже жестко требуют от короля права обращаться с крестьянами так, как они считают нужным. Но при этом жестко ущемляются и интересы церкви, у которой бароны отнимают земли. Юристы, умеющие правильно оформлять бумаги, появляются только в XV веке. Самым важным в раннесредневековой экономике стал пост графа. Первоначально должность графа была чисто административная – это был завхоз на определенной территории. Дворяне тогда получали определенную территорию «на кормление», а не в собственность. Но это же дворянство только что отбило натиск арабов, а перед этим разгромило римские легионы. И оно безропотно приняло ущемление своих прав? Эта картина является выдумкой историков, на самом деле дворянство наживалось за счет монастырей и монастыри были вынуждены защищаться и стоять горой за центральную власть королей. Дело в том, что никаких источников об этом периоде нет. Есть только два достоверных документа XIV века и документ Барбароссы XII века, показывающие бедность монастырей. Все великие личности средневековья почему-то не оставили после себя никаких потомков. И при этом династические браки были постоянными. Только в XII веке начинается борьба Гвельфов и Габсбургов, открывшая дорогу Гогенцоллернам, Ангальтам, Рэйсам и так далее, из которых никто потомственным дворянином не является. В 1198 году в Германии появляется первый король Филипп Швабский. Богатство ведет к стремлению приписать себе древние благородные корни. К именам появляется приставка «фон».
Непременным атрибутом любого утверждения является доказательство его достоверности, то есть, повторяемости результатов. Историки это правило игнорируют. Например, Париж и Болонья утверждают, что их университеты были основаны Карлом Великим. Оксфорд и Кембридж – относят своё основание к 630 году при короле Зигберте. А университет Орлеана так даже в античное время к императору Адриану. Почему заведение, которое должно хранить знание, тут же об этом забывает? Например, утверждают, что университет Сорбонна был основан капелланом Робертом Сорбонной в 1257 году. На самом деле все университеты в Европе были основаны с XIV по XVI века, потому что для университетов необходимо централизованное государство, которое нуждается в образованных чиновниках. В XIII веке начинается борьба с ересью. В 1242 году сжигаются талмудические книги во Франции. Сжигались документы, которые могли дать достоверную картину Запада, а не те фальшивки, которые стали стряпать через 300 лет. А, скорее всего, сказку про массовое книжное аутодафе через 300 лет и выдумали, чтобы оправдать полное отсутствие каких-либо материалов до XIV века.
Был категорически запрещен Аристотель. Университеты, где его изучали, закрыли на 6 лет. В 1231 году папа Григорий IX приказывает пересмотреть учение Аристотеля и приспособить его к христианскому учению. Альберт Магнус считается одним из образованнейших людей своего времени. Он руководит Парижской инквизицией, организует школы и университет в Неаполе, а потом бросает всё и заявляет, что все, что написано, не более чем пустая солома.
Крупным ученым был Роджер Бэкон. Он учился у иудеев математике и тайным наукам. Он критиковал перевод Библии, действия папы и схоластиков. За это был осужден, в 1292 году освобожден, а в 1293 умирает. В его время его вообще не заметили и к трудам его обратились только в XVI веке. Пока не удалось получить внятного объяснения как германцы трижды завоевывали Европу – в античности, при Карле Великом и потом при Фридрихе Барбароссе.
Запись немецких христианских текстов началась якобы с XIII века. До этого времени тексты на старонемецком отрывочны и не датируются. Но весь немецкий эпос «переоткрыт» и издан в XVIII- XIX веках, хотя ему приписывают создание в IX-ХIII веках.
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Artur1984 пишет:
Вы не поняли или не желаете понять. Если бы это был поселок обычный, т.е. его жители занимались бы сельхозтрудом, то угадайте что бы там нашли.
А там нашли только развалины мастерских.
А что, по вашему, там должны были найти? Плуги-вуги? Или мотыги? В пустыне, на камнях...
МОй поселок самый обычный. Но это не значит, что если в нем люди занимаются С\Х, то там не могут найти кувалды, молотка, зубила, и прочей какой то матери...
Я вам потому и нарисовал вымышленную картину того, как через несколько тыщ лет на месте моего поселка могут найти ОГРОМНУЮ кучу стройинструмента, и на основе этого (согласно логике первооткрывателей "поселка строителей пирамид" сделали бы вывод о том, что тут жили строители какой то хрени, которую обнаружили тут же на месте... И даже кладбище есть....
Artur1984 пишет:
Ваши инструменты - дрели и прочее, явно неспособны эту стройку навернуть
Я говрю не только о дрелях. Например, у меня есть куча всяких разных зубил, разнообразные топоры, молотки, ломы, фомки, лопаты.... У меня большое разнообразие РУЧНОГО инструмента, которым могли пользоваться в ДЕ. Электроинструмент составляет небольшую часть от всего остального.
Artur1984 пишет:
Кроме того вы в поселке поля то не пахаете. Так что вы явно на сельхозников не тянеие
Но это не значит, что у меня нет сельхозинструмента. Есть. И не мало. У меня нет поля, но у меня есть огород.
Artur1984 пишет:
Этот срок не более чем условно-принятый. Мы его обсуждали.
Условный, или не условный - не суть важно. Важно то, что эта формулировка позволяет держаться официальникам за версию о том, что ВП - гробница. Да еще и Хеопса, который, если мне не изменяет память, умер через пару лет после ее завершения...
Если предположить, что ВП строили гораздо дольше (что скорее всего), то этот факт АВТОМАТИЧЕСКИ тянет за собою паровоз серьезных вопросов. Потому что если строили не 23, а 50 лет, то версия о гробнице человека, который начал ее строительство, начинает очень сильно тускнеть... Если вообще не превращается в пыль...
Разговоры о том, что ВП мог достроить наследник Хеопса, если бы последний умер раньше, НЕ ПРИНИМАЮ. Хотя бы потому, что ВСЯ 4 династия занимала всего 133 года правления, при постройке 7 самых больших и грандиозных пирамид, общим количеством примерно 6-7 млн блоков... Если все это разделить на 133 года, то получается, что на каждый блок уходило примерно 10-15, максимум, 20 минут...
Некогда наследникам было заниматься достроями... У самих "сроки горят".
Artur1984 пишет:
Пресловутые 2.5 минуты на блок можно превратить и в и день, если увеличить срок,
Превратите.
Я уже приводил в соответствующей теме расчеты, СКОЛЬКО нужно людей, для того, чтобы на блок уходило ну хотя бы пару часов... Проблема только в том, что количество людей ТОЖЕ ОГРАНИЧЕНО. Ибо каждому рабочему нужна рабочая площадь хотя бы 1 кв.м... И тут начинает выясняться, что площадь основания ВП - 53 000 кв. м... Т.е. максимальное количество народу там могло быть - 53 тыщи...
И это я не считаю, что там были какие то "проездные пути" для тягания блоков, какие то примитивные краны (или что то в этом роде)...
Чтобы вырубить блок, вокруг него могут быть не более 10 человек.. НУ, пусть будут 20 человек... Больше не влезет. Сколько времени 20 человек будут рубить известняковый блок 2Х1? Даже если работа исключительно грубая?
А сколько тянуть блок до ВП(метров 600) по времени? А ведь потом его нужно затянуть на вверх, и уложить, на что тоже уходит не мало времени.
Так что даже несколько часов на блок - верх оптимизма.
Возьмите и проведите просто эксперимент. Нарежьте штук 100 известняковых блоков 20Х10Х10 см с помощью обычной болгарки. И прикиньте, сколько у вас на то ушло времени.
100 штук для того, чтобы вам дать поле для размышлений, и возможных ухищрений, позволяющих вам с помощью элемента "массовости" сократить время для этой работы.
А болгарка для того, чтобы иметь полное понимание вопроса даже с помощью современного механического средства.
Artur1984 пишет:
уменьгить число блоков (напомню, разброс в численности от 1.5 до 5 млн штук) и предположить что они не последовательно ложились один за другим.
Допустим... Было блоков не 1.65, а 0.8 млн... В два раза меньше.
В этом случае на блок уйдет примерно 5 минут...
Легче?
Artur1984 пишет:
А вы невнимательны. Читайте по ссылкам. Если точнее, что как раз поселка строителей Хуфу не найдено - предполагается что это поселок строителей Хафры.
Ну хорошо.. ПУсть будет Хафра... Суть своего вопроса оставляю с изменением, что теперь это не Хуфу, а Хафра...
Artur1984 пишет:
Вообще то простые люди в основном в песке и закопаны, если что так. Главное было на Западном берегу похороненным.
РИскну предположить, что при вопросе сакральности Пирамиды, как почивальни фараона после его смерти, разговор о захоронениях простолюдинов ВБЛИЗИ этой самой сакральности, пусть даже в песке, просто не велись бы...
Иначе, получается, что с одной стороны ДЕ овладел настоящим маразмом, посадив себя на обязательства ТАКОЙ сакральности, а с другой - партачат эту самую сакральность такими поступками
Artur1984 пишет:
Нет, найдено. Слишком лень писать.
Лично я даже не могу предположить, ГДЕ мог быть ТАМ хоть один их них.
И опять же: сколько времени ушло бы на создание этого канала? Нил далековато.
Artur1984 пишет:
Это также не совсем так. Мне просто тема пирамид неинтересна.
То же самое, что написал выше.
И так пишу/говорю не только я один
Artur1984 пишет:
Вот все привязались к мужику - такое ощущение что он один египтолог в мире.
Этот мужик приложил слишком много усилий для современных трактовок официальной истории по ДЕ ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Табель
Отправлено: 24 ноября 2020 — 16:35
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Малышок пишет:
РИскну предположить,
Предполагать не надо. Религия Египта изучена досконально, вплоть до мифов голливуда и книги мертвых, которая на самом деле представляет из себя надписи на стенах усопших с определенными сакральными целями. В общем весь замес с Древним царством крутился вокруг мумии фараона. Чем ближе к ней похоронены остальные, тем больше у них шансов ( не буду говорить чего, чтобы не опошлить то, что сам плохо понимаю в этой сложнейшей религии). Поэтому к пирамидам все и тянулись родных поближе похоронить. И не всех пускали. Например 60 убитых войнов одного фараона мумифицировали прямо при штурме города - тела еще не успевали остыть, вражеские стрелы с наконечниками из красного дерева не вынимались. Сложили их в глубоком колодце у одной из пирамид фараона, за которого они погибли в бою. В общем благодать нужно заслужить. Это порождало напряженность...
В Среднем царстве религия развивалась в сторону "демократизации". Теперь личное "ка" египтянина могло само себя устроить без относительно к близости к пирамиде фараона. Каждый по средствам мог себе построить усыпальницу, а если "бюджетная" пирамида фараона Среднего царства оказывалась поблизости - тем лучше. Но не обязательно.
Есть фотография пирамид Хуфу в Гизе начало 20 века. Плотина Насера еще не построена, Нил разливался до их подножия. Москва -река к Кремлевской стене на такое же расстояние подступает. Впрочем разливы Нила позволили прорыть и канал из Красного моря в Средиземное. Канал этот действовал три месяца в году при разливах, его контуры обнаружены со спутников. Сегодня спорят, при Древнем царстве его построили или при Среднем.
Вел
Отправлено: 24 ноября 2020 — 17:03
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Высота плато Гизы от 40 до 80 метров над уровнем моря, высота разливов Нила - 6-7 метров в среднем, максимальная - до 10. Так что к подножиям пирамид нильская вода не доходила никак.
Кстати, на рисунках Монферрана при строительстве Исаакия 6 хилых мужичков тянут на салазках гранитный блок как раз весом 2-2,5 тонны. Это насчет пыли вокруг транспортировки блоков для пирамид. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 24 ноября 2020 — 17:10)
Табель
Отправлено: 24 ноября 2020 — 17:13
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Вел пишет:
Так что к подножиям пирамид нильская вода не доходила никак
Сколько фото нужно выложить?
Наберите в яндексе "фотография нила у пирамид" и будет Вам куча фотографий 20 века с нильской водой у пирамиды...
Вел
Отправлено: 24 ноября 2020 — 18:15
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Табелю: фото есть фото. В заметили, что все фото со стороны Нила в сторону пирамид? А это скрадывает расстояние и кажется, что пирамиды прямо у воды стоят. А теперь берем программу "Гугль - планета Земля" и смотрим район Гизы и Каира. От пирамид до Нила 8 км, высота реки в этом месте - 16 м над уровнем моря. Высота плато у подножия пирамид - 56 метров. Пойма реки подходит к пирамидам на расстояние 200 метров и там её высота - 23 метра. То есть, в лучшем случае, вода подходила к пирамидам до 200 метров и глубина её была курице по одно место. Да и то, это было в годы максимального подъёма. И до пирамид ей надо было подняться ещё почти на 30 метров.
Табель
Отправлено: 24 ноября 2020 — 18:42
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Вел пишет:
Да и то, это было в годы максимального подъёма.
в 20 веке нашей эры. А в 20 веке до нашей эры все было так же?
Вел
Отправлено: 24 ноября 2020 — 19:24
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Вдоль всего Нила были построены ещё до н.э. "ниломеры" измерявшие уровень подъема воды. На них отмечались уровни самых высоких паводков. В районе Каира, где и находятся пирамиды пойма реки имеет шириму 25 км поэтому средний паводок (до строительства Асуанской плотины) составлял около 7 м. Максимальная отметка 9,6 м, но вот когда она сделана - не сказано. Выше по течению Нила подъём мог быть и больше, он зависит от ширины поймы - чем она уже, тем уровень выше. Считают, что жрецы научились по уровню подъёма в верховьях вычислять уровень подъема в низовьях, для чего по всей длине Нила, начиная от Асуана, были построены ниломеры - колодцы, на стенах которых были засечки - мерные линейки.
(Отредактировано автором: 24 ноября 2020 — 19:25)
Artur1984
Отправлено: 24 ноября 2020 — 22:48
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Вел пишет:
оя цель - показать на каком вранье основаны ваши исторические представления.
Вы что то путаете. Я даже не историк. Вы писали письма историкам? Общались с ними?
Следовательно ваш поток исторического поноса направлен куда угодно кроме как на людей.
Вел пишет:
А вот кто-то может задуматься и прийти к правильным выводам.
Не получится. Во первых, вы забываете о могуществе скалигеровских заговорщиков. Вы уже вытерты из истории. Мне вчера позвонили из местного филиала Ордена Скалигера, сказали что вопрос решен. Забросим вас в 12 век, готовьтесь.
Во вторых, все равно люди в основном умные и разберутся. Ваши потуги не нужны.
Малышок пишет:
по вашему, там должны были найти? Плуги-вуги? Или мотыги? В пустыне, на камнях...
Итак, это поселок в пустыне. Значит что он там делал? Верно, был поселком строителей, благо найдены мастепрские и инструменты. А есть еще варианты?
Малышок пишет:
Важно то, что эта формулировка позволяет держаться официальникам за версию о том, что ВП - гробница. Да еще и Хеопса,
Нормальная вообще говоря версия. Никогда не мог понять, отчего версия гробниц сразу так в штыки? Там и саркофаг есть.
Дополнительно - более малые пирамиды 100% гробницы.
Малышок пишет:
оворы о том, что ВП мог достроить наследник Хеопса, если бы последний умер раньше, НЕ ПРИНИМАЮ. Хотя бы потому, что ВСЯ 4 династия занимала всего 133 года правления, при постройке 7 самых больших и грандиозных пирамид, общим количеством примерно 6-7 млн блоков... Если все это разделить на 133 года, то получается, что на каждый блок уходило примерно 10-15, максимум, 20 минут...
Почему? Соборы вон достраивали в Средние века сотни лет например.
Кроме того, погуглите что такое 5 династия.
Малышок пишет:
В этом случае на блок уйдет примерно 5 минут...
Да. Это мы уже обсужлали, а тема мне малоинтересна.
Малышок пишет:
что при вопросе сакральности Пирамиды, как почивальни фараона после его смерти, разговор о захоронениях простолюдинов ВБЛИЗИ этой самой сакральности, пусть даже в песке, просто не велись бы...
Вы путаете пирамиду и место. Сакральным был именно Западным берег.
Причем не просто сам по себе, а его места особые. Гиза и другие места.
Вы наверняка хнаете, что гробницы царей - это 1% от гробниц вообще в Египте.
А мелких захоронений простых ешптян найдены кладбища.
Малышок пишет:
от мужик приложил слишком много усилий для современных трактовок официальной истории по ДЕ
А по моему его просто распиарили "альтернативщики", превратив в Демиурга Зла.
Мужика по своему жаль, обычный чиновник-ученый, один из тысяч египтологов.
Вел пишет:
Высота плато Гизы от 40 до 80 метров над уровнем моря, высота разливов Нила - 6-7 метров в среднем, максимальная - до 10
Один из самых популярных мифов. 80 метров - максимальная точка, под пирамидой Хафры.
Mart
Отправлено: 25 ноября 2020 — 09:12
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Artur1984 пишет:
А есть еще варианты?
Например, что в то время там была не пустыня...
Artur1984 пишет:
Малышок пишет:
В этом случае на блок уйдет примерно 5 минут...
Да. Это мы уже обсужлали, а тема мне малоинтересна.
Жаль. А ведь про параллельное производство и монтаж блоков Малышек, как строитель, не может не знать... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
сделали бы вывод о том, что тут жили строители какой то хрени, которую обнаружили тут же на месте... И даже кладбище есть....
Например, что в то время там была не пустыня...