Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: Все правильно написано.
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..




 Страниц (30): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Неудобные факты
Вел Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2020 — 10:00
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020  
Репутация: 1




Пошерстил тему АК-47 на этом форуме, и с удивлением прочитал детский лепет квасных лапотных калашедрочеров, дерущих в экстазе волосы на заднице по поводу супероружия, сконструированного босяком- самоучкой с 7 классами сельской школы, но которого перевоспитала мудрая партия и советский народ. В своё время я интересовался этой темой. Вот кидаю камень в это вонючее патриотическое болото.

Что определяет боеспособность войскового подразделения? Это совершенство стрелкового оружия, маневренность бойца и уровень его боевой подготовки. Уровень совершенства стрелкового оружия определяется его весом, точностью и кучностью стрельбы, т.е. аэродинамическими характеристиками пули. Все эти параметры следует учитывать при конструировании стрелкового оружия, что выливается в ТТТ – тактико-технические требования. Выходить за рамки этих требований не рекомендуется – оружие просто не примут к рассмотрению.

Дикая бюрократизация советского строя, начавшаяся практически сразу после революции, создала огромный и неповоротливый государственный аппарат, где каждое решение обставлялось массой согласований, совещаний и резолюций. При этом всё это было сплошной фикцией, так как никто не разбирался в деталях, а просто ставили подписи. А за решением обращались к специалисту. То есть, решение принималось одним-двумя людьми с их воззрениями и предпочтениями. И эти предпочтения определяли военную мощь государства. При этом, по закону Питера, структура, определяющая принятие или отказ в различных видах оружия, будет стремиться расширять своё влияние до предела, то есть, обеспечить себе монопольное право принятия решений.

В СССР свободное творчество в сфере оружия жестко пресекалось, все разработки велись в конструкторских бюро оружейных заводов. Суперсекретность не давала возможность советским конструкторам не только знакомиться с разработками зарубежных образцов, а и с разработками соседнего отдела КБ за стенкой. Фактически, всё было направлено на обеспечение ТТТ, которые определялись двумя специалистами, входившими в состав Комиссии по делам вооружений – оружейником Фёдоровым – создателем первого автомата в России и генералом Благонравовым, заведующим кафедрой Артакадемии. Вот эти два человека и решали судьбу всех видов стрелкового оружия, а остальные, не разбиравшиеся ни в чем чиновники, просто ставили свои подписи.

Фёдоров создал при Ковровском заводе конструкторское бюро, в котором работали Токарев, Дегтярев и слесарь 8-го разряда Симонов. Именно Симонов создал образцы стрелкового оружия, конструктивные решения которых применяются во всем мире, кроме СССР и России. Именно Симонов разработал запирание канала ствола перекосом затвора, сегодня эта система работает в винтовках ФН-ФАЛ, во французском МАС-49/56, итальянском «Луиджи-Франчи – 59». МП-44 (Штурмгеверк) – это тоже работа Симонова. Но в «памяти народа» хранятся имена не реальных изобретателей, а ловких коммивояжеров, сумевших «толкнуть» эти изобретения в жизнь.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2020 — 10:01)


 
email

 Top
> Похожие темы: Неудобные факты

Война в Чечне
Факты, воспоминания участников.

Как американцы и британцы пытались воевать с немцами и японцами
Факты ВМВ......

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение
История, описание, фотографии, интересные факты

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Лендлиз. Правда и домыслы.
Документы и факты по ленд-лизу. Отношение участников к теме.

Малышок Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2020 — 16:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




 Табель пишет:
Предполагать не надо. Религия Египта изучена досконально,

Да уж доскональнее некуда... Улыбка
Ну да хрен с нею - с религией. Я не о ней. Я о непосредственно стройке. Есть что возразить по моим расчетам?
А то у меня в очередной раз дежа вю - как только начинаешь с оппонентом говорить языком расчетов, меня начинают снова бить религией... Радость
 Табель пишет:
Впрочем разливы Нила позволили прорыть и канал из Красного моря в Средиземное. Канал этот действовал три месяца в году при разливах,

Ну и как все это прилепить к 23 годам строительства ВП?
Что вы все привязались к этим разливам??? Улыбка Вы хотите сказать, что вся стройка ВП зависела от этих разливов, которые были 3 месяца в году?????... И при этом все абсолютно уверены, что разливы эти ВСЕГДА и обязательно доходили до подножья плато пирамид в Гизе. И с нужной глубиной?
А если разлив будет слабым? Например, до подножья плато не дотянул несколько метров..? Радость Погода ведь - понятие непостоянное - сегодня разлив аж на 10 км, а завтра он даже и 5 км может не быть...

Ну и опять же, ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: вы там были? Вы хоть видели это самое плато Гиза???. И видели НАСКОЛЬКО оно выше долины Нила? Я для кого это все писал про 16-этажный дом???
Даже если разлив доходил до подножья плато, то блоки нужно СГРУЗИТЬ, а затем ПОДЫМАТЬ (!!!) вверх на плато - на высоту в среднем 50-60 м от уровня Нила...

Даже если предположить, что Нил в те времена подходил прямо к плато, то СКОЛЬКО времени нужно на разгрузку и подъем блоков на само плато?
Почему все так туго??????
 Табель пишет:
Сегодня спорят, при Древнем царстве его построили или при Среднем.

Вообще теперь все запутано... Ха-ха
 Вел пишет:
6 хилых мужичков тянут на салазках гранитный блок как раз весом 2-2,5 тонны. Это насчет пыли вокруг транспортировки блоков для пирамид.

Они тянут их НА КОЛОДАХ.
Опять же: рисунок может быть весьма условным. Если там нарисовано 6 человек, то это не знаичт, что блок тянули именно 6 человек...
Конкретно на этом рисунке Монферана - огромные леса, предположительно, для, как минимум, многих сотен рабочих...
А что мы видим на рисунке? Я там вижу только 19 человек...

А в ДЕ, как нам рассказывает претендующий на научность фильм ВВС "Пирамида", блоки вообще ТЯНУЛИ НА ЛЫЖАХ.. ПО ПЕСКУ... Радость
И как тут не вспомнить стишок про лыжи на асфальте???
 Вел пишет:
Табелю: фото есть фото. В заметили, что все фото со стороны Нила в сторону пирамид? А это скрадывает расстояние и кажется, что пирамиды прямо у воды стоят. А теперь берем программу "Гугль - планета Земля" и смотрим район Гизы и Каира. От пирамид до Нила 8 км, высота реки в этом месте - 16 м над уровнем моря. Высота плато у подножия пирамид - 56 метров. Пойма реки подходит к пирамидам на расстояние 200 метров и там её высота - 23 метра. То есть, в лучшем случае, вода подходила к пирамидам до 200 метров и глубина её была курице по одно место. Да и то, это было в годы максимального подъёма. И до пирамид ей надо было подняться ещё почти на 30 метров.

Я об этом пытаюсь уже несколько лет всем донести. Но, такое впечатление, что меня просто нарошно не слышат. И топографическую карту приводил. И писал про то, что Нил как то далековато находится от пирамид... И даже если и близко, то насколько это может помочь...
Все как горохом об стену.
И возражают мне в основном религией... и прочими "исследованиями" со спутников...
 Artur1984 пишет:
Итак, это поселок в пустыне. Значит что он там делал? Верно, был поселком строителей, благо найдены мастепрские и инструменты. А есть еще варианты?

Собственно, пусть будет так... Улыбка Это такая малозначительная хрень, что я даже не вижу поводов вокруг нее устраивать спор.
В любом случае, доказать, что эти "строители" строили именно пирамиду...эээ. Хафра, не представляется возможным.
 Artur1984 пишет:
Нормальная вообще говоря версия. Никогда не мог понять, отчего версия гробниц сразу так в штыки? Там и саркофаг есть.
Дополнительно - более малые пирамиды 100% гробницы.

Я уже заколебался вам подробно расписывать ПОЧЕМУ... Вы меня не понимаете. Или не хотите понимать. И потому я не знаю, стоит ли снова начинать эту пластинку.
 Artur1984 пишет:
очему? Соборы вон достраивали в Средние века сотни лет например

Опять соборы... Ха-ха
Я наверное как то не так воспринимаю Мир. И не понимаю, В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ СОБОРОМ И ГРОБНИЦЕЙ.
 Artur1984 пишет:
Да. Это мы уже обсужлали, а тема мне малоинтересна.

Да я и смотрю... Спор ни о чем. Бьем религией и прочими "открытиями", а когда дело доходит до математики - это не интересно...
Потрясающий подход
 Artur1984 пишет:
Кроме того, погуглите что такое 5 династия.

Что мне это даст?
 Artur1984 пишет:
А по моему его просто распиарили "альтернативщики", превратив в Демиурга Зла

Он сам себя распиарил. Своими деяниями.
 Mart пишет:
Например, что в то время там была не пустыня...

Не вопрос.
Когда это было? "НЕПУСТЫНЯ"?
 Mart пишет:
Жаль. А ведь про параллельное производство и монтаж блоков Малышек, как строитель, не может не знать...

Март.. Хорош вокруг да около. Есть чем возразить - возражайте.
А то я уже устал бороться с адептами религии и разливов Нила
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Вел Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2020 — 17:30
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020  
Репутация: 1




Малышку: есть такое ответвление - экспериментальная археология. Энтузиасты пытаются древними методами повторить работы древних. В частности - транспортировку блоков Стоунхенджа. Это 8 тонн. В горах валяются такие блоки. Правда, использовались нейлоновые канаты. Просто тащить такой блок по земле надо было 56-62 человека. скорость - около 500 м в час по горизонтальной поверхности. Когда под камень стали подливать воду - количество людей упало до 36. Когда поставили на салазки, то хватило (с подливанием воды под полозья) 18. А когда потащили по брусьям с подливанием размоченной до клейстера муки, то хватило 8-12 человек со скоростью до 1,5-2 км в час.

Мы на работе вчетвером протащили 3,5 тонный дизель-генератор около 50 метров и становили на место. Он был на металлической станине, поэтому мы просто подсовывали под заднюю станину ломы и и поднимали их - дизель продвигался вперед. А когда подложили под перед металлический лист, так вообще мухой дотащили до ангара.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2020 — 17:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Малышок пишет:
Март.. Хорош вокруг да около. Есть чем возразить - возражайте.
А то я уже устал бороться с адептами религии и разливов Нила

И я о том же. Возвращайтесь в Тему про пирамиды. И я "поразвлекаюсь"... Подмигивание

(Отредактировано автором: 25 ноября 2020 — 17:37)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Вел Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2020 — 21:06
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020  
Репутация: 1




Чешский инженер Одколек разработал конструкцию ручного пулемета. Её купил Гочкис и продавал по всему миру под своим именем. Шмайссер в Германии в фирме Бергмана разработал автомат в конце первой мировой войны МП-18, который потом скопировали в Финляндии (Суоми) и Шпагин в СССР (ППШ). Фидерле сконструировал пистолет и продал его фирме Маузер – оружие Гражданской войны в советских фильмах. Братья Бруанинги разработали пистолет с качающимся стволом и продали систему Кольту. Эта же система применяется в пистолетах «Беретта», «ЗИГ» и других современных пистолетах. Фактически оружие изобретали Манлихер, Максим, Браунинг, Томпсон, Томашек, Одколек, Люгер, братья Вальтер, братья Маузер, Дрейзе, Шварцлозе, Шош и Мадсен. Чех Томашек создал механизм самовзвода. Он теперь в любом пистолете или револьвере применяется. А кто Томашека помнит? Картинные и слишком сложные в изготовлении Парабеллумы, Маузеры, Люгеры были забыты. В Красной Армии воевал «Максим» - заменить, оказалось, нечем. Но Максим свой пулемет создавал для окопной войны – он крепился на неподвижную станину, в России его поставили на колеса и снабдили щитком.

Толчок к созданию автоматического оружия дал Манлихер. Однозарядная винтовка имел простой механизм – вверх – на себя – выброс стреляной гильзы -вкладывание вручную новый патрон в казенник – затвор от себя и вниз. Поворот затвора запирал ствол. Манлихер в 1865 году сконструировал в ствольной коробке винтовые пазы и теперь вертеть затвор необходимость пропала. Надо было его просто дернуть на себя, а потом толкнуть вперед. Чтобы возникла идея магазина с несколькими патронами, пружины в тыльной части затвора, много ума не надо – и вот вам самозарядная винтовка. Знай дергай курок. Осталось только придумать – что будет толкать назад затвор после выстрела. В 1902 году Маузер оформляет патент на самозарядную винтовку с отводом газов из канала ствола. Далее последовали самозарядные винтовки и автоматические винтовки Гаранда, Вальтера, Шмайссера и в 1949 году – АК-47.

Поляк Эдуард Штрек разрабатывает запирание канала ствола роликами, эту систему покупает Германия – и вот вам лучший пулемет Второй мировой войны – МГ-42. Самые мощные винтовки сегодня имеют такой же затвор с роликовым запиранием канала ствола. Одним из конструкторов, создавшим новое направление в стрелковом деле был и Симонов. Но он «не вписался в обойму» и адепты стрелкового дела всячески его зажимали. Поэтому к началу войны Красная Армия была вооружена трехлинейками и наганами, а из пулеметов – старичок «Максим» Автоматические винтовки Токарева пришлось снимать с производства из-за сложности конструкции и производства, а также чувствительности к загрязнениям, а пулемет Дегтярева (копия пулемета Кьелмана) имел конструктивные погрешности и его тоже пришлось снимать. В то же время оружие, разрабатываемое Симоновым, до сего момента замалчивается. Почему?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2020 — 21:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Вел пишет:
Шмайссер в Германии в фирме Бергмана разработал автомат в конце первой мировой войны МП-18, который потом скопировали в Финляндии (Суоми) и Шпагин в СССР (ППШ).
Так можно писать только в том случае, если ни разу не видеть МП-18 в разобранном виде в сравнении с ППШ. Радость
 
email

 Top
Вел Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2020 — 21:49
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020  
Репутация: 1




Оперу: Как-то неудобно даже просвещать опытных адептов в отношении простых вещей. В интерда ведь всё выложено. Финны взяли за основу автомат Бергмана-Шиайссера, Дегтярев взял за основу финский "Суоми", Шпагин взял за основу Дегтяревский автомат и упростил его. Всё равно, что упираться, что наш "Жигуль" совершенно своё изобретение и ничего общего с итальянским "Фиатом" не имеющее.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2020 — 23:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Вел пишет:
В то же время оружие, разрабатываемое Симоновым, до сего момента замалчивается. Почему?

Да! Есть у ряда экспертов мнение о задвигании Симонова и его одарённости. Карабин его хорошь. Правда он не участвовал в серьёзных войнах. Как он ведёт себя в поле.
Мало информации о жизни наших оружейников. Но чем Вам не нравиться АК, весь мир из него стреляет, разве это не показатель.
 
email

 Top
Вел Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2020 — 10:37
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020  
Репутация: 1




В 1922 году Симонов сконструировал пулемет с запиранием канала ствола перекосом затвора. Сегодня это чешский 3Б и английский БРЭН. На основе симоновских разработок создает свою винтовку чех Холечек и продает её в Японию и в Германию. И вот вам японская Тип-64 и немецкий МП-44 Штурмгевер. Учившийся в Исландии американец Эрл Харви привез идею перекоса затвора в Америку. Это один к одному конструкция Симонова. Но в СССР мэтром стрелкового оружия являлся Фёдоров, руководивший КБ при Ковровском механическом заводе (бывший завод Мадсена). В КБ Фёдорова в группе Дегтярева работает супер-слесарь Симонов, который в свободное время создает свой легкий пулемет в 1922 году. Особенности конструкции – неподвижный ствол, перезарядка газоотводом, питание рожковое или дисковое, запирание канала ствола перекосом затвора. Но «мэтры» стояли горой за перезарядку отходом ствола и запирание поворотом. И, несмотря на отличные отзывы, проект «рубят» и так, что даже в 1995 году эту конструкцию не упоминают в справочниках. А Симонову запрещают работать над пулеметами. Принимают конструкции Колесникова и Токарева, которые являются копиями немецких пулеметов конца Первой мировой войны. Вступает в борьбу Дегтярев со своим пулеметом, который является слегка модифицированной системой Кьелмана-Фрайберга. Но конструкция имеет скрытые дефекты, из-за чего производство пулемета прекращают в начале Второй мировой войны. В 1924 году Фрунзе на совещании ставит задачу по разработке легкого ручного пулемета, и Симонов обращается в ГАУ с просьбой вернуть чертежи. И тут оказывается, что чертежи исчезли. Попытки Симонова отыскать свои чертежи приводят к распоряжению ГАУ выделить ему при Ковровском заводе мощности для отработки образца. Но Фрунзе умирает и идею лёгкого пулемета кладут под сукно.

В 1926 году Симонов предлагает конструкцию автоматической винтовки. Газоотвод сбоку, пистолетная рукоятка, частичная разборка осуществлялась выниманием штифта и переламыванием оружия, съемный магазин на 10 патронов, запирание ствола перекосом затвора. На испытаниях винтовка Симонова показала втрое лучший результат, чем остальные образцы. Мэтры возмутились – с зарвавшимся выскочкой надо было что-то делать. Придрались к пистолетной рукоятке – её не было в ТТТ. И проект зарубили, несмотря на отличные отзывы. Симонов переходит к разработке винтовки по традиционной схеме. А в 1929 году чех Холечек (Холек) публикует свою разработку автоматической винтовки, которая один к одному является разработкой Симонова. Разработку покупают Германия и Япония. А в том же 1929 году во Франции выпускают пулемет Шательро с перекосом затвора. Видимо, шла перекачка информации на Запад и прежде всего, перспективных образцов Симонова.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2020 — 11:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Вел пишет:
Финны взяли за основу автомат Бергмана-Шиайссера, Дегтярев взял за основу финский "Суоми", Шпагин взял за основу Дегтяревский автомат и упростил его.
Взять за основу не значит скопировать. Это значит использовать похожую по принципам действия схему взаимодействия отдельных узлов и механизмов. Но сами узлы и механизмы в этом случае уникальны.
 
email

 Top
Вел Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2020 — 12:06
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020  
Репутация: 1




Ну чего, трудно залезть в интерда и посмотреть? Бергман-Шмайссер появился в 1918 году, финский - в 1931. Это улучшенный аналог Бергмана. Дегтярев практически скопировал финна, а Шпагин упростил систему Дегтярева. Я понимаю, патриотызьм вещь заразная и состоит в хвастливом возвеличивании собственной дряни и охаивании всего "не нашего". Но правду знать следует не для хвастливости, а для более точного действия. Красть, копировать, покупать и при этом постоянно хвастаться, что это всё наше собственное, самобытное - ну вот и сидим в заднице, но гордо курлыкаем.

(Отредактировано автором: 26 ноября 2020 — 12:30)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2020 — 12:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Вел!
Наша школа оружейников не могла быть серьёзной.
Нет традиций и преемственности, с глубокой древности огнестрел ВСЁ ЗАМОРСКОЕ. Симонов это светлый луч. Но Калашникова зря чмырите! Пусть не гений но сделал ВЕЩЬ. В раннем СССР всё творчество убила монополия и мракобесие Фёдоров - Дегтярёв. Хорошо хоть в авиапроме свои оружейники появились!




 
email

 Top

Страниц (30): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум авиация, альтернативная история войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история