Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (30): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Неудобные факты
Вел Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2020 — 11:01
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020  
Репутация: 1




Чернила до открытия кислоты делали из медного купороса в котором выдерживали галлы – чернильные наросты на дубовых листьях. Такие чернила быстро выгорали и расплывались на бумаге. Купорос добывали в Испании, где он находится в естественном виде. Когда открыли серную кислоту, которую получил Глаубер в 1625 году, стали делать чернила из протравливания железа этой кислотой. Но концентрированную кислоту надо хранить в стеклянном сосуде с притертой пробкой. Поэтому, если рукопись написана кислотными чернилами – это XVII век, чтобы там она сама о себе не объявляла.

Процесс изготовление первой бумаги был следующим: льняные тряпки гноили неделю в яме, затем резали на куски, промывали несколько часов в проточной воде и толкли в чанах. Сначала вручную, потом приспособили водяное колесо. Тряпки разбивались в однородную массу с консистенцией жидкой сметаны, масса зачерпывалась специальным ситом, воде давали стечь, а оставшуюся массу откидывали на лист войлока и накрывали вторым листом. Сверху клали следующий лист, накрывали войлоком и составив стопку из двух-трех десятков листов, сверху прижимали давилом – платформой с грузом или рычагом, к которому подвешивался груз. Получалась рыхлая сырая бумага «бомбицина», которая рассыпалась через несколько недель и плохо держала чернила или краску.

Чтобы бумага была качественнее, надо отжимать её силой не менее 5 тонн, а такую силу развивает только винтовой пресс. А винт и гайку можно выточить только на токарном станке с механическим приводом, шпинделем, центром и суппортом. Такой станок был изобретен в XVI веке и только во второй половине этого века бумага стала качественной и более или менее доступной по цене. В это же время изобрели и печатный станок. После этого иезуиты предприняли ряд подлогов. Тот же Гардуэн написал сочинение под именем Плиния Старшего, где было сказано, что пергамент изобрели в Пергаме. (Ему надо было обосновать «древность ватиканских документов). Иезуиты же привезли бумагу в Китай в XVII веке. В Китае делали свою бумагу из обрезков шелка такого же качества, как и бомбицина, Иезуиты же написали историю Китая в XVII веке, где приписали ему огромную древность, а отсутствие книг или свитков объяснили регулярным уничтожением оных новой династией, вступавшей на трон.

Материаловедение, наука серьёзная и подтвержденная экспериментами, утверждает, что за тысячу лет даже самая качественная бумага при самом тщательном хранении превратится в пыль, поскольку это неравновесная термодинамическая система. Поэтому бумаги такого возраста просто не может существовать и объявления о находках двух-трехтысячелетних текстов на папирусе - откровенный подлог. Печатный станок был изобретен в XVI веке, поэтому те печатные издания, которые относят к более ранним векам, являются подлогом. В 1723 году при императоре Чарльзе VI был создан департамент инкунабул, который напечатал более 200 тысяч «древних» книг.

Следует отметить такой факт: если сочинение книг идет естественным путем, то автор пишет одну книгу, затем другую, другой автор пишет свою тему, потом эти книги собирают в сборники. Если книги поддельные, то сразу идет серия книг из одного центра, а потом уже на основе этой серии другие авторы пишут свои сочинения. Так, в середине XIX века вышла серия «Патрология» аббата Миня из 221 тома, и 161 том древнегреческих писателей. Сегодня историки пользуются этими изданиями, так как «более ранние тексты утрачены». Как указывал сам Минь, он брал лучшие материалы у бенедектинцев и дополнял их из других источников. К сожалению, ни этих бенедектинских материалов, ни «других источников» сегодня уже нет. Но бенедектинцы правили тексты в соответствии с религиозными догмами, существенно их изменяя. То есть, все историки работают с подделками XIX века, но признавать этого не хотят.

 
email

 Top
> Похожие темы: Неудобные факты

Война в Чечне
Факты, воспоминания участников.

Как американцы и британцы пытались воевать с немцами и японцами
Факты ВМВ......

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение
История, описание, фотографии, интересные факты

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Лендлиз. Правда и домыслы.
Документы и факты по ленд-лизу. Отношение участников к теме.

Вел Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2020 — 20:37
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020  
Репутация: 1




К XV веку обострился конфликт между церковью и светской властью. Оба института претендовали на верховную власть и право распоряжаться землей. Свои претензии они обосновывали своим древним правом на это. Этот процесс совпал с изобретением бумаги и пергамента, что и вызвало вал фальшивых документов. Разобраться с этим не удается до сегодняшнего дня. Некоторые ученые, в частности Генрих Бокль вообще считали, что до XVI века истории как таковой не было – состояние общества было таково, что в истории оно не нуждалось.

Доходы феодалов в то время были весьма скромными, и представляли собой продукты сельского хозяйства и кустарные ремесленные товары. Деньги поступали в основном за счет взимание платы с купцов, торговавших на их территории. Купцы же ничего не рассчитывали, они «прикидывали». Зная разницу в ценах, они перевозили товары из одного места в другое и получали прибыль. Торговля шла в основном экзотическими товарами, которые стоили очень дорого. В Московии подсчитать бюджет догадался только Петр Первый. Он оказался в 3 миллиона рублей, при этом 1,5 миллиона шло на содержание армии и полмиллиона флота. Развитие хозяйства, его многоплановость уже не умещались в памяти, поэтому появилась необходимость учета. А учет связан со счетом и записями. Но учет ничего не значит, если нет силы поддерживать право человека владеть собственностью. А такую силу могло иметь только сильное государство с чиновничьим и репрессивным аппаратом. Такие государства стали появляться в Европе только во второй половине XV века. А государственному аппарату требуется дешевый носитель информации и грамотный человек, который может записать эту информацию и прочитать её. Поэтому появление бумаги, печатное дело, развитие торговли, образования и государственности шло рука об руку. Одним из первых носителей информации стал пергамент – выделанная кожа, технологию выделки которой изобрели в XV веке. В этом же веке и в Московии информацию начинают записывать. Во второй половине XV века во Франции Людовик XI установил абсолютную монархию, жестко подавил баронскую оппозицию, предоставил купцам определенные льготы, ввел регулярную армию, ссудные кассы и ломбарды. В Московии в это же время великий князь Иван III принимает титул «самодержца» (калька с византийского «автократор») всея Руси.

Распространение веры без религиозной литературы невозможно, и Ватикан начинает создавать свою библиотеку и архив. Это упорядочивает работу церковных служб и усиливает влияние пап. Во второй половине XVI века объединяются Польша и Литва, в Германии к власти приходит династия Габсбургов (название происходит от родового замка этого клана - Габитхсбург – Ястребиный замок) и первым коронованным Ватиканом императором Германии становится Фридрих III. Только после создания сильного авторитарного государства города в Европе смогли получить статус независимого юридического лица. Раньше этот статус просто некому было давать. В Восточной Европе статус независимого лица получили города Киев, Полоцк, Минск, Гродно, Могилев и Витебск. Во второй половине XIV века 57 городов основали Ганзейский союз (Кёльнская конфедерация). Впоследствии число вошедших в Союз городов увеличилось до 90. Союз быстро монополизировал всю торговлю на Балтике, а получаемая прибыль позволила давать крупные займы правителям за определенные льготы в торговле. Но появиться в XIV веке Союз не мог, так как не было государств, поэтому он был создан в конце XV века, а дату впоследствии удревнили для солидности.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2020 — 09:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




А ничего, что союз городов Балтики под названием "Ганза" был создан еще в XII веке?
XIV-XV века -- период наивысшего могущества.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Вел Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2020 — 09:55
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020  
Репутация: 1




В первой половине XVI века Ганза соперничала на Балтике с Нидерландами вплоть до военного конфликта, победила и посадила на шведский трон своего ставленника Густава Вазу, который в благодарность предоставил Ганзе огромные привилегии в торговле. Помощь датскому королю Фридриху Голштинскому также дает в Дании привилегии Ганзе. За приоритеты в торговле с Московией Ганза ввязалась в Семилетнюю войну. Иван III разгромил торговлю Новгорода и переключил её на Москву. Другого пути в Каспийское море и в Персию у Европы до открытия морского мореплавания не было. А Иван потребовал все расчеты вести на территории Московии в копейках. Иноземным купцам приходилось обменивать свои деньги на копейки. А обменять их можно было только на московском монетном дворе по курсу, который московская власть устанавливала сама. В результате в Москве скопилось огромное количество денег, что вызвало дикий рост цен на продукты и товары.

Относительно начала письменной истории, то первым человеком, написавшим историю человечества в нескольких томах, был Кристоф Келлер (1637-1707). Он первый разделил историю на античную, средневековую и новую. Античная история длилась до императора Византии Константина Великого, от Константина до взятия Константинополя турками – средневековье и после этого начиналось новое время. Следует также сказать, что в средние века такого понятия как «время» в нашем представлении не существовало. Оно появилось только после изобретения часов, а они были изобретены Гюйгенсом в XVII веке. Поэтому всякие анналы и хроники не могли появиться раньше этого века. Последовательность передачи фиксированной на бумажных носителях информации потребовала создания сквозной хронологии, чем и занялся Скалигер, астролог и нумеролог. Фиксированная история началась в конце XIV века и с этого века прекратилось дублирование событий, которое открыли Морозов, Носовский и Фоменко. Н. Келлин пришел к выводу, что за 700 лет исторические события искажаются полностью, а очевидцы событий живут не более 100 лет после самого события. Поэтому доказать подлинность исторических событий до XIV века невозможно. Государства, торговые союзы, стойкие носители информации, удобный счет и связанная с учетом грамотность появились почти одновременно и только после XV века.
 
email

 Top
Вел Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2020 — 20:14
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020  
Репутация: 1




Д. Шанцев установил, что удаление события по времени ведет к потере информации в пропорции 1:1,5, то есть, удаление срока в два раза по сравнению с какой-нибудь точкой отсчета, ведет к потере 2/3 достоверной информации. Это видно и по историческим событиям. В Малайзии, куда пришло мусульманство, индонезийцы полностью потеряли память о своих языческих корнях, теперь их предками являются мусульманские святые. В Шотландии народ полностью забыл аристократов, изгнанных из страны, за 40 лет. После смерти Петра Первого уже при Екатерине он превратился в миф и символ новой России. В Англии после запрета театров пуританами, через 12 лет театральная традиция оказалась полностью утраченной – актеров пришлось учить заново у французов. В Испании сельское хозяйство и ремесло находились в руках крещенных мавров – морисков. Из-за религиозных распрей их изгнали и Испанию охватил голод, так как христиане считали ниже своего достоинства заниматься «грязными делами». Они считали достойным ведение войны с религиозными целями. Начались грабежи и избиение аристократии, страна погрузилась в анархию. В XVIII веке идиот-король Карл II умер и на престол пришел Филипп V, ставленник Франции и Испания стала, фактически, одной из областей Франции. Но возродить сельскохозяйственные и промышленные традиции Испания уже не смогла – за 60 лет они были полностью утрачены.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2020 — 22:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Вел.
Откуда материал. Или Ваш опус?
Лет 35-40 назад в журнале "ИиР" я прочитал статью Фоменко, как скучающие от безделья советские
программисты составили программу и получили результат о котором Вы упоминаете. Больше не интересовался. Тогда это был не более, чем любопытный и неожиданный результат эксперимента. И имя Фоменко встречал уже среди "отцов" АИ...
Я полный дилетант. Пока мне ВСЁ интересно. Однако, как LVZh - о Ганзе, меня задело предполагаемое
отсутствие "ПОНЯТИЯ - время", потому что отсутствовали часы. Но Гюйгенс изобрел маятниковые часы. Которые со временем стали настолько миниатюрными, что можно было носить/возить с собой. Однако часы -
солнечные, песочные были известны. Были разные календари... т.е. ДОЛЖНО было существовать понятие - ВРЕМЯ?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2020 — 08:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 fan1945 пишет:
т.е. ДОЛЖНО было существовать понятие - ВРЕМЯ?


ВРЕМЯ даже не как понятие, а как сакральный смысл выживания сообщества людей, появилось при переходе к земледелию. Когда нужно сеять поле? Когда Сириус подаст сигнал. Раньше или позже - умрешь от голода.
И власть получили те жрецы, которые смогли постичь время. Что в Китае, что в Месопотамии, что в Египте.
Поэтому понятие времени не только существовало. Оно было базовым и сакральным для становления государства. И время это было абсолютно точным, ведь при ошибки наступал голод во-первых. А во вторых, что может быть точнее звезд?
Появляются календари, письменность и так далее..

А что касается Фоменко, просто удивлен наличием его адептов. Тема была еще 20 лет назад закрыта...

ИСТОРИЯ И АНТИИСТОРИЯ. Критика «Новой хронологии» академика А. Т. Фоменко. Анализ ответа А. Т. Фоменко

https://www.litmir.me/br/?b=560162&p=1

За этот пост сказали спасибо: fan1945
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2020 — 10:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Вел пишет:
Чтобы бумага была качественнее, надо отжимать её силой не менее 5 тонн,

Источник такой информации?

 Вел пишет:
Относительно начала письменной истории, то первым человеком, написавшим историю человечества в нескольких томах, был Кристоф Келлер (1637-1707).

С чего вы это взяли?

 Вел пишет:
Следует также сказать, что в средние века такого понятия как «время» в нашем представлении не существовало. Оно появилось только после изобретения часов, а они были изобретены Гюйгенсом в XVII веке. Поэтому всякие анналы и хроники не могли появиться раньше этого века.

Причем тут время и летопись?

 Вел пишет:
Последовательность передачи фиксированной на бумажных носителях информации потребовала создания сквозной хронологии, чем и занялся Скалигер, астролог и нумеролог. Фиксированная история началась в конце XIV века и с этого века прекратилось дублирование событий, которое открыли Морозов, Носовский и Фоменко.

А вот и Фоменко подошел. ДАвно вы стали его хомячком?

 Вел пишет:
В Малайзии, куда пришло мусульманство, индонезийцы полностью потеряли память о своих языческих корнях, теперь их предками являются мусульманские святые. В Шотландии народ полностью забыл аристократов, изгнанных из страны, за 40 лет. После смерти Петра Первого уже при Екатерине он превратился в миф и символ новой России.

Что за поток сознания?

 fan1945 пишет:
ткуда материал. Или Ваш опус?
Лет 35-40 назад в журнале "ИиР" я прочитал статью Фоменко, как скучающие от безделья советские

Да он хомячок Фоменки. Нынче "Новоя Хронология" почти сгнила (кто ж щас книги то читает?), а хомячки расползлись по инету, плодят бредни. Тут главное "выбросить факт" (те. обьявить нечто правдой) и все. Логика и аргументы тут не ночевали.

 Табель пишет:
что касается Фоменко, просто удивлен наличием его адептов. Тема была еще 20 лет назад закрыта...

Нет, пока хомячки еще есть. Хотя там реально загноение давно идет. Новый книжонок нет, а хомячки несут бред в массы.
 
email

 Top
Вел Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2020 — 11:46
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020  
Репутация: 1




Таким образом, если принять утверждение о достоверности информации об античности, то от средних веков её отделяет не более 100 лет. Константинополь был основан в 330 году (дата его освящения христианскими духовными лицами), а пал в 1453 году. то есть, он существовал как Византия 1123 года. Это каббалистическое число. А каббалисты говорят правду, но в зашифрованном виде. Реальная история города начинается с XV века, а всё, что раньше не реальная история, а наше представление о том, что могло бы быть по нашему мнению.

Романовы пытались добиться от Европы, в основном от Ватикана, признания себя царями, на что Ватикан решительно отказывался, именуя Романовых «герцогами» (дуксами), поскольку те не имели никаких родственных связей с линией Александра Невского, закончившейся на Иване IV Грозном. Титул «герцог» носил правитель вассальной территории. От этого титула – «дукс» - произошли «дуче», «дюк» и русское «дьяк» как руководитель «Приказа», по сегодняшнему «министерства». Русские цари платили дань Турции до Петра Первого. В результате поддержки султана Романовы удержались у власти.

И у европейских монархов и у русских царей стояли проблемы с родословными. В конце XVII века в Москву прибыл герольдмейстер Лаврентий Хурелевич, славянин по происхождению. Он в 1673 году представил царю родословную, в которой русский царь оказывался родственником английских, германских и французских королей. Приёмы и доводы слово в слово совпадали с такими же родословными европейских монархов и ватиканских пап. Дьяк Кудрявцев разыскивавший записи о родословных русских царей, бояр, митрополитов и патриархов, за два года не смог обнаружить никаких записей – они просто не велись.

Разбор и систематизация архивов начались только при Николае I в середине XIX века. Тогда выяснилось, что опись архивов была составлена дьяком Висковатовым, но вывезена им в Литву и вернулась в сильно усеченном виде. Вообще архивные документы хранились кое-как, в мешках, ящиках, сундуках и просто навалом на полу. На архивных документах дата не ставилась, как и место выдачи и фамилия выдавшего чиновника. Это свидетельство подлога – документы писались «под заказ» и выдавались после получения взятки. При дьяке Кудрявцеве исчезла и Степенная книга, в которой записывались родословные московских бояр. Дело по уничтожению архивов завершил Петр Первый – он приказал собрать все документы и книги монастырей и запретил монахам писать что-либо, кроме религиозных писаний. Судя по всему, Романовы тщательно уничтожали все свидетельства своего простого происхождения, которое ставило под сомнения их право сидеть на троне.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2020 — 12:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Табель пишет:
И власть получили те жрецы, которые смогли постичь время.

Почему Вы полагаете, что время было доступно только жрецам, наблюдающим Сириус. Все особи видят смену дня и ночи и РЕАГИРУЮТ на это. Значит категория времени для них уже принята к сведению!
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2020 — 12:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Вел пишет:
Русские цари платили дань Турции до Петра Первого. В результате поддержки султана Романовы удержались у власти.


Вы не пробовали критически рассмотреть это высказывание? Просто интересно какие факты говорят, что турки помогли Романовым удержаться (а были какие-то другие претенденты после избрания Михаила Романова? ) на царском троне? Тем, что Осман II ввязался в Тридцатилетнюю войну и пошёл войной на поляков, после чего последним стало не до русских дел?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2020 — 12:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Румянцев пишет:
Значит категория времени для них уже принята к сведению!


Есть разница между "чувствовать время" и "измерять время".
Попробуйте почувствовать что прошел ровно один год, а не один день...




 
email

 Top

Страниц (30): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум авиация, альтернативная история войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история