Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Некоторые аспекты СФВ 39-40 гг. ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Снова тема разорвана на полслова. Предыдущая часть закончилась таким вот сообщением:
Alexis пишет:
А вот здесь вообще раритет:
Красноармейцы у трофейного орудия, оставленного после боев с финнами.
Интересно, а какой процент таких древних орудий стоял на вооружении финской армии?
Теперь продолжу.
А вот это орудие, оставленное на поле боя.
Орудие, брошенное Белофиннами в деревне Кююреля. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 ноября 2014 — 05:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот оно же (или такое же), но с другого ракурса.
Белофинское орудие подбитое в боях за Кююреля Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 25 ноября 2014 — 09:34
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
У Баира Иринчева в его книге: Оболганная победа РККА, штурм линии Маннергейма. Есть документальное упоминание об обнаружении советскими артиллеристами в р-не Кюреля стреляющего по ним весьма древнего ( выпуска 80-х годов 19 века) орудия белофинов ( идетифировали по неразорвавшимуся снаряду).
Похоже, такие случаи были еденичными.
Финны сами свидетельствуют, что поставили на вооружение пару десятков таких орудий из арсеналов, но несколько большего калибра ( около 150 мм).
Поскольку орудия не имели противооткатных устройств, по уставам того времени ( 80-х годов) , под колеса необходимо было подставлять специально сделанные из мощного бруса противооткатные " треугольники" ( при отдаче по выстреливанию калеса орудия катились назад " в гору", потом возвращалось на место под действием силы тяжести), финны такими вещами не пользовались, а просто накатывали орудие на место, после каждого выстрела. (Добавление) Alexis, по испытательному бункеру, он находился " в системе" линии Маннергейма.
Ведь эта линия не тонкая цепочка ДОТов, а СИСТЕМА обороны, имеющая определенную тактическую глубину и несколько полос укреплений и позиций.
Alexis
Отправлено: 25 ноября 2014 — 13:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
У Баира Иринчева в его книге: Оболганная победа РККА , штурм линии Маннергейма. Есть документальное упоминание об обнаружении советскими артиллеристами в р-не Кюреля стреляющего по ним весьма древнего ( выпуска 80-х годов 19 века ) орудия белофинов ( идетифировали по неразорвавшимуся снаряду).
На верхнем фото есть и снаряд.
БЧраз пишет:
Alexis, по испытательному бункеру, он находился " в системе" линии Маннергейма.
Спасибо.
БЧраз пишет:
Ведь эта линия не тонкая цепочка ДОТов, а СИСТЕМА обороны, имеющая определенную тактическую глубину и несколько полос укреплений и позиций.
Это понятно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 ноября 2014 — 14:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
У Баира Иринчева в его книге: Оболганная победа РККА , штурм линии Маннергейма. Есть документальное упоминание об обнаружении советскими артиллеристами в р-не Кюреля стреляющего по ним весьма древнего ( выпуска 80-х годов 19 века ) орудия белофинов ( идетифировали по неразорвавшимуся снаряду).
Похоже, такие случаи были еденичными.
Финны сами свидетельствуют, что поставили на вооружение пару десятков таких орудий из арсеналов, но несколько большего калибра ( около 150 мм).
Да, это орудие несколько меньшего калибра.
Пушка обр. 1878 года кал.122-мм изготовлена в городе Эссене. АРХИВ разведчика 455-го Корпусного артиллерийского полка. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 25 ноября 2014 — 21:22
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis Есть смысл привести список матчасти финской артиллерии на 30.11.39.:
1. 4 ап, 1 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 76мм пушек ( франц. обр. 1923 г.).
2 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 1 - 122мм гауб. ( обр. 1909 г.), 3 - 122мм гауб. ( обр. 1910 г.).
3 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1909 г.)
2. 5 ап, 1 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1909 г.)
2 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1909 г.)
3 див.: 12 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.).
3. 6 ап, 1 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1909 г.).
2 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1909 г.).
3 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 76мм пушки ( франц. обр. 1922 г.).
4. 8 ап, 1 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1909 г.)
2 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1909 г.)
3 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1909 г.)
5. 9 ап, 1 див.: 12 - 75мм пушек ( швед. обр. 1902 г.).
2 и 3 див. - орудий не получил.
6. 10 ап, 1 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1909 г.)
2 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1909 г.)
3 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1910 г.)
7. 11 ап, 1 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1910 г.)
2 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1910 г.)
3 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1910 г.)
8. 12 ап, 1 див.: 12 - 76мм горных пушек ( руск. обр. 1913 г.)
2 див.: 12 - 76мм горных пушек ( руск. обр. 1913 г.)
3 див.: 12 - 76мм горных пушек ( руск. обр. 1913 г.)
9. 13 ап, 1 див.: 12 - 76мм пушек ( руск. обр. 1900 г.)
2 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 76мм пушек ( руск. обр. 1900 г.)
3 див.: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 76мм горных пушек ( руск. обр. 1913 г.)
10. Артдив. 1 бр: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1909 г.)
11. Артдив. 2 бр: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1910 г.)
12. Артдив. 3 бр: 8 - 76мм пушек ( рус. обр. 1902 г.), 4 - 122мм гауб.( обр. 1910 г.)
13. Артдив. 4 бр.: 12 - 76мм горных пушек ( руск. обр. 1913 г.).
14. 1 от артдив.: 11 - 107мм пушек ( руск. обр. 1910 г.)
15. 2 от артдив.: 12 - 150мм пушек ( японск. обр. 1914 г.)
16. 3 от артдив.: 8 - 152 мм пушек ( франц. обр. 1915/17 г. - единств. подразделение финской армейской артиллерии на мехтяге!), 4 - 107 мм пушки ( обр. 1877 г. - те самые орудия-"попрыгунчики", увы на конной тяге).
17. 4 от артдив.: 8 - 152 мм гаубицы ( рус. обр. 1910 г.), 4 - 152 мм гаубицы ( обр. 1917 г.).
18. Отдельные батареи:
1 обат.: 4 - 76мм противоштурмовые пушки ( обр. 1910 г.)
2 обат.: 6 - 87мм пушки ( рус. обр. 1895 г.)
3 обат.: 4 - 76мм горные пушки ( обр. 1913 г.)
4 обат.: 4 - 76мм горные пушки ( обр. 1913 г.)
5 обат.: 2 - 87мм пушки ( рус. обр. 1895 г.)
конная бат.: 6 - 76мм горные пушки ( обр. 1913 г.)
13. Отдельные батареи ВМС:
1 отд. моб. бат.: 4 - 87мм пушки ( рус. обр. 1895 г. на мехтяге).
2 отд. моб. бат.: 4 - 87мм пушки ( рус. обр. 1895 г. на мехтяге).
Таким образом, на 30 ноября 1939г. самыми старыми орудиями финской полевой артиллерии были - 4 - 107мм пушки обр. 1877 г.
Стас1973
Отправлено: 25 ноября 2014 — 21:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Странно, что 37 мм и 47 мм ПТО пехотных дивизий (по штату 18 штук, в наличии на начало войны 48 штук) не указаны, а так же 10,5 см германские орудия состоящие на вооружении некоторых артполков пехотных дивизий.
БЧраз
Отправлено: 25 ноября 2014 — 22:54
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
По штату в каждой финской дивизии было 2 орудия ПТО. Давайте посчитаем дивизии:
6 пд - в подчинении СГК.
9 пд - в подч. СГК.
" Армия Перешейка":
2 АК - 4 пд, 5 пд, 1 пд, 11 пд.
3 АК - 8 пд, 10 пд.
4 АК - 12 пд, 13 пд.
Тыловые запасные части.
1 зпд, 2 зпд, 3 зпд.
Всего 10 " фронтовых", 3 - запасных.
Т.е. - по идее должно было быть - 20-26 орудий ПТО.
Что касается немецких 10,5 см орудий - у финнов был тяжелый отдельный запасной дивизион, в котором и могли числиться эти орудия по причине нехватки снарядов для них. (Добавление)
Во время войны финны получили и выдали в войска:
60 - 75мм шведские пушки К/02
8 - 75мм шв. пушки К/40
12 - 105мм шв. пушки К/34
12 - 150 мм шв. пушки Х/06
2 - 210 мм шв. пушки Х/17
12 - 75 мм шв. пушки К/01 из Норвегии
Из Англии было получено - 24 - 114мм пушки Х/18.
Из Франции было получено - 12 - 75мм пушки К/97, 32 - 90 мм пушки на жестком лафете.
Еще было получено из разных стран - 214 зенитных
орудий калибром от 20 до 76 мм.
Alexis
Отправлено: 26 ноября 2014 — 01:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis Есть смысл привести список матчасти финской артиллерии на 30.11.39.:
Очень даже правильно. (Добавление)
БЧраз пишет:
Таким образом, на 30 ноября 1939г. самыми старыми орудиями финской полевой артиллерии были - 4 - 107мм пушки обр. 1877 г.
А как быть с 122-мм Пушкой обр. 1878 года? Её не учли или в РККА неверно подписали фото? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 ноября 2014 — 02:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А у финнов, оказывается, оборудование ДОТов было на уровне. Смотрите какую фотку откопал! Печь то конкретная.
Печь для приготовления пищи. Казарма-укрытие ДОТ Sk10. Укрепрайон Сумма- Хотинен (Summakylä). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 26 ноября 2014 — 09:52
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis я приводил сведения на 30 ноября и поступления из разных стран в течении войны, т.е. " распечатывание" финских госрезервов не учтено.
А они несомненно были: это и старое вооружение РИА ( накапливающиеся с 1811г.), и иностранное вооружение ( по причине отсутствия достаточного количества боеприпасов к нему н.п.) (Добавление)
Надо так же учитывать, что финнам в течении войны попало в руки арт.вооружение следующих советских дивизий:
163 сд - 365 ап ( 16 - 76 мм полк., 20 - 76 мм див. пушек ;12 - 122 мм гаубиц );204 див.ПТО( 30 - 45 мм ).
44 сд - 179 гап(с 30.11) ( 28 - 122 мм, 12 - 152 мм гаубиц ), 122 ап ( 18 - 76 мм полк., 20 - 76 мм див.пушек); 56 див. ПТО ( 36 - 45 мм ),
18 сд - 12 гап (28 - 122мм , 12 - 152 мм гаубиц ); 64 див.ПТО ( 36 - 45 мм ); зенитно-арт.батарея.
Вооружением 163 сд и 44 сд они успели воспользоваться еще до конца СФВ. (Добавление)
СЕГОДНЯ, ровно 75 лет назад прозвучали "загадочные" выстрелы в приграничной деревне Майнило. В личном составе 70 сд, расквартированной здесь, были потери ( по сообщениям советской стороны). Интересно, что спустя 3 дня - 29 ноября, финские пограничники в Аллакурти ( приграничный поселок напротив Майнило) зафиксировали следующий инцендент: с советской стороны к границе подошел советский военный оркестр и сыграл "Интернанационал"( тогдашний гимн СССР). После этого события, финский пограничный комиссар приказал выдать л/с финской погранзаставы полный комплект боезапаса.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
