Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР честно говоря, как то прошло мимо.
Можно поподробней?
Приходилось слышать про " отважников" ( н.п. по 163 сд), это группа активистов, которые " первыми лезли в пекло" и прокладывали другим дорогу ( дивизия выходила из окружения).
А вот про соцсоревнования слышать не приходилось.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Приходилось слышать про " отважников" ( н.п. по 163 сд),
Это явно перекликается с "отморозками" ,но в смысле с теми у кого ещё яйца не отвалились на морозе.
Alexis
Отправлено: 16 марта 2015 — 13:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Это явно перекликается с "отморозками" ,но в смысле с теми у кого ещё ...
Волкон, Вы явно увлеклись. Советую откорректировать своё сообщение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон по воспоминаниям ветеранов - самое тяжелое на той войне был дикий холод.
Финны еще старались выгнать наши части на лед ( во всяком случае множество боевых эпизодов разворачивались тогда именно на льду). Потом пулеметами " прижимали" ко льду и начинали обкладывать из минометов. Вода начинала выступать на поверхность из-под льда. Вот тут то и наступал " копец": красноармейцы быстро замерзали в ледяной каше.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 16 марта 2015 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
МАГАЗИНЕР честно говоря, как то прошло мимо.
Можно поподробней?
Представлялось, что наоборот - Вы как специалист приведёте подробности.
Можно, конечно - посмотрите материалы "Совещания при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17 апреля 1940 г.", а конкретно выступление Мерецкова 16 апреля - т.н. "Четвёртый вопрос. О дисциплине", там где он пререкается с Мехлисом насчёт соцсоревнования на лучшее выполнение приказа. "Вот, скажем, два бойца заключили соревнование на взятие огневой точки.
А потом начался бой, сильный огонь, один из них человек храбрый и лезет в бой, а другой думает - на этот раз пусть я в соревновании проиграю, а он пусть наступает..." ----- Se non e vero - e ben trovato!
БЧраз
Отправлено: 17 марта 2015 — 10:19
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР я, честно говоря, тоже ожидал от Вас более " фундаментального" осмысления темы. Что касается высказывания Кирилла Афанасьевича, при всем моем к нему уважении, это что ли " форма речи" такая ( соревнование), в соответствии с "эзоповским" языком того времени: он имел ввиду " пари", надо понимать. Ведь азартные игры при советской власти были категорически запрещены, вот и приходилось как-то " выкручиваться".
Кстати, " нормальный пример" с соцсоревнованием относительно СФВ все же существует: во второй половине СФВ ширилось общественное движение среди комсомольцев-красноармейцев под дивизом : " Комсомольцы - на деревья!".
Имелось ввиду воспитать в своих подразделениях как можно больше снайперов-кукушек и усадить их...на деревья. Причем эту возможность в серьез обсуждали в самых высоких инстанциях Главпура и издавали соответствующие плакаты и брощюры (Добавление)
Мы уже достаточно подробно обсуждали вопрос о финских снайперах-кукушках, но тем не менее, повторюсь " тезисно":
1. Определенная " категория" финских в/с сидела на деревьях, это - артиллерийские корректировщики. В РККА корректировщики пользовались аэростатами, пользуясь слабостью финской авиации. Финские корректировщики такой " роскоши" позволить себе не могли.
2. При " посадке на дереве" сразу нарушается несколько основополагающих принципов " снайперской науки":
а. появление неустойчивой качающейся опоры для стрельбы;
б. затруднение путей отхода после выстрела на запасную позицию;
в. появление дополнительных демаскирующих факторов по производству выстрела ( четко определяемый источник звука, иней и снег, осыпающийся с ветвей), которых нет при стрельбе " с грунта".
Гораздо больше пользы было бы, если развернулось бы в РККА движение: комсомольцы в сугроб ( имея ввиду " финский снайперский сугроб",как действительное финское снайперское " ноу-хау").
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 17 марта 2015 — 22:19
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
Что касается высказывания Кирилла Афанасьевича, при всем моем к нему уважении, это что ли " форма речи" такая ( соревнование), в соответствии с "эзоповским" языком того времени: он имел ввиду " пари", надо понимать
Ага... вот теперь понятно стало.
Наверное, поэтому и Мехлис ему отвечал таким же "эзопическим" макаром - точно насчёт "пари":
"МЕХЛИС. Нужно с толком соревноваться."
БЧраз пишет:
я, честно говоря, тоже ожидал от Вас более " фундаментального" осмысления темы.
Извиняйте, что не оправдал высокого доверия.
Вы, правда, тоже - как заметно - поленились всё же прочесть предложенный материал, а то тогда бы точно увидели, что никакого "эзопова языка" там нет и в помине и речь ведётся о соцсоревовании на полном серьёзе.
Тот же самый уважаемый Мерецков в своё оправдание приводит вполне конкретно " нормальный пример" с соцсоревнованием относительно СФВ":
"МЕРЕЦКОВ. У нас народ сознательный, это знает. Между прочим, нас никто не может обвинить в том, что мы над соревнованием не работали. 123-я дивизия серьёзно работала.
Можно привести такой пример, когда боец в атаке на соревнование доходил до ДОТа, ставил на него флаг, вставал во весь рост и погибал. Пренебрегали своей жизнью."
Так что "форма речи" тут настолько конкретна, что не оставляет места для языка великого баснописца - предельно всё понятно. ----- Se non e vero - e ben trovato!
БЧраз
Отправлено: 18 марта 2015 — 11:11
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР чесноговоря НЕ УБЕДИЛИ.
Я думаю речь тут о другом: Кирилл Афанасьевич " по глупому" пытается " откреститься от высокого уровня потерь среди л/с, вверенной его командованию армии.
Мол-де такие вот азартные ребята у меня были!
Соцсоревнование же оформляется следующим образом:
Проводиться общее собрание коллектива, ведется протокол, " выдвиженцы" и " самовыдвиженцы" перед лицом своих товарищей торжественно оглашают личные обязательства, общим голосованием эти обязательства принимаются, делается соответствующая запись в прлтоколе собрания. Потом еще " все это дело" утверждается на комиссии более высокого уровня.
Здесь же НИКАКИХ намеков на сложную советскуюбюрократическую процедуру НЕТ!
Попытка Кирилла Афанасьевича представить дело так, что в сталинские времена можно было обходиться без ПРОЦЕДУРЫ - смешна и наивна ( не за эти ли " отклонения" его, спустя год с небольшим, буцали в подвалах Лубянки?)
Alexis
Отправлено: 18 марта 2015 — 13:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Разные взгляды на потери нашей авиации в Зимней войне:
"... Популярный английский историк Роберт Джексон в книге «Красные соколы», недавно переведенной на русский язык, утверждает, будто финские истребители сбили 280 советских самолетов, зенитчики - 314, да еще «не менее 400» разбилось в авариях.
Александр Котлобовский в журнале «Мир авиации» №1-92 сообщил, что по официальным финским данным один только истребительный авиаполк LeR-2 уничтожил 293 самолета, плюс 12 воздушных побед одержала отдельная эскадрилья «Гладиаторов», укомплектованная шведскими добровольцами. Согласно тем же данным число побед финских зенитчиков вырастает до 330.
Уже упоминавшийся Борис Соколов назвал цифру «293» как общее количество побед финской авиации, включая 5 истребителей, якобы сбитых стрелками бомбардировщиков «Бленхейм». Но всех переплюнули польские авторы Зигмунт Чарнотта и Збигнев Мошуманский, написавшие книгу с тем же, что и у Пжимушалы, названием «Зимняя война». Если верить этой книге, финские истребители одержали аж 518 побед, а зенитчики - еще 280!
Посмотрим теперь, как подобные цифры сочетаются с реальными данными. Согласно отчетам авиаполков, журналам боевых действий и ежедневным донесениям, за все время войны ВВС РККА потеряли 224 самолета сбитыми или совершившими вынужденные посадки за линией фронта. Еще 86 числятся пропавшими без вести и 181 проходит по графе «погибло и повреждено в авариях и катастрофах» (небоевые потери). Последней цифры мы пока касаться не будем, ибо ясно, что к этим потерям финская авиация никакого отношения не имеет. Боевые потери авиации Балтфлота составляли 17 машин, небоевые - 46..."
Для такого короткого периода весьма значительные потери. Хотелось бы также отметить, что только ВВС Северного флота закончили эту войну без потерь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 20 марта 2015 — 22:08
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
МАГАЗИНЕР чесноговоря НЕ УБЕДИЛИ.
Дык и не собирался того делать.
Просто поинтересовался о наличии информации - теперь понял, что не имеете таковой.
БЧраз пишет:
Соцсоревнование же оформляется следующим образом:
Проводиться общее собрание коллектива, ведется протокол, " выдвиженцы" и " самовыдвиженцы" перед лицом своих товарищей торжественно оглашают личные обязательства, общим голосованием эти обязательства принимаются, делается соответствующая запись в прлтоколе собрания. Потом еще " все это дело" утверждается на комиссии более высокого уровня.
Так оно и происходило - с оформлением договора, подписанием обязательств и пр.
БЧраз пишет:
Здесь же НИКАКИХ намеков на сложную советскуюбюрократическую процедуру НЕТ!
Зато она имеется, например, в "Приказе НКО СССР о боевой и политической подготовке войск на 1939 учебный год" в п. 8 раздела I "Политическая работа" - ищите и обрящете...
БЧраз пишет:
Попытка Кирилла Афанасьевича представить дело так,
Опять же - прежде чем клеить ему "попытки" всякие, лучше бы просто прочесть его гневные филиппики ПРОТИВ навязанной комиссарами этой именно системы соцсоревнования на войне... ----- Se non e vero - e ben trovato!
БЧраз
Отправлено: 21 марта 2015 — 02:36
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР дело начинает приобретать " нешуточный" оборот:
Вы что всерьез считаете, что на СФВ было место таким художествам, как пробежка наперегонки до финского ДОТа с красным флажком?
Да комиссара, который попытался бы устроить такое " соревнование" просто бы придушили бы в " подходящей обстановке".
Реальность же была такова: наблюдалось просто разложение армии, особенно на передовой.
Командиры и красноармейцы просто напивались в дугаря после очередной бессмысленной атаки, командиры надевали солдатские шинели и ходили с трехлинейкой распоясанные из-за боязни попасть на мушку финскому снайперу. Отступающие красноармейцы бросали раненных командиров и комиссаров, а вместо минирования просто ср...ли в финских окопах. Командиры маршевых рот зачастую упивались еще до выхода и бросали своих бойцов на произвол судьбы.
А сколько было потерь от " дружественного огня"?
И т.д. и т.п.
Та война была всем поперек горла и как зайцу курево!
Alexis
Отправлено: 21 марта 2015 — 02:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Та война была всем поперек горла и как зайцу курево!
Я считаю, что та война была большой ошибкой Сталина. Не нужно было начинать агрессию против Финляндии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
