Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Назад в СССР ? - 5 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2015 Откуда: Россия
Репутация: -1
STiv пишет:
я над д.ураками стебаюсь во всю
Но даже они ржут с Вашей писанины.
STiv пишет:
8 млн человек умерло от голода в Ри..
В СССР. Не искажайте факты.
STiv пишет:
в Индии вона
и аборигены съели Кука, да! Но это не отменяет факта массового голода в СССР, устроенного большевиками.Погода помешала людям есть. но не помешала экспортировать зерно.А вместо еды люди получили огороды.Землю жрать..
STiv пишет:
Не мы по д.уракам ударим фактами.
Это точно.Не вы ударите.Место вашей людоедской идеологии - на свалке преступлений в истории человечества.Это несомненный позор тем обезьянам, от которых Ваши предки произошли.
STiv пишет:
Можете доказать
STiv пишет:
Приведите
STiv пишет:
Докажите!
STiv пишет:
Докажите?
Доказать можно в споре с достойным оппонентом.Можно доказать в обсуждении, используя аргументы, которым не противится здравый смысл.Доказывать что-то хамящему невменяемому, да еще сквозь его сопливые истерики? Да он тут же объявит это нацистской пропагандой.И даже не задумается, что инфа может быть из советских источников.Вот это Ваше "дитека", которое Вы через пост употребляете, так оно гордо поименовано опечаткой.Вы явно не читаете свою собственную писанину.А надо бы.У Вас не в словах опечатка,Дитека. Скорее - генетическая ошибка текстов.Докажите обратное.
STiv пишет:
вы обычное трепло
Это самый мягкий Ваш эпитет в мой адрес. Неужто оскорбления иссякли, Дитека?
STiv пишет:
За приписки при капитализме, также сажают как и в СССР....и таких случаев очень много.
Докажите! Только не используйте западную пропаганду, как источник информации.
STiv пишет:
КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ
Первые строчки - "диктовалась необходимость коллективизации" .На этом месте я помер от смеха, и дальше не стал пока читать.Какой дитека это писал? Ща прослежу..
Ну вот. Завтра ру, с адресом ком. что же Вы тут за правду выдаете, а? "Необходимость коллективизации" ГАГАГА!!! никогда не читал подобного идиотизма.Сейчас еще выберу цитат. (Добавление)
Итак, по Вашей ссылке, Дитека.
"Естественно, после начала коллективизации началось раскулачивание, оцененное антикоммунистической печатью как сталинский "геноцид" в отношении кулаков и "хороших крестьян". Р. Конквест в своих работах называет такое число жертв: 6,5 млн. кулаков было уничтожено во время коллективизации, 3,5 млн. погибло в сибирских лагерях."
Ужас! Без всякого голода людоеды угробили 10млн человек.Такого даже при голоде 32-33 годов не было.
"Многие историки, в том числе немецкий ученый Стефан Мерл, в своих работах вскрыли фальсификации Конквеста, "источником" которых были эмигрантские круги, на которых и ссылался англо-американский идеолог. После рассекречивания гулаговских архивов была опубликована реальная статистика "жертв сталинизма", в том числе и относительно кулаков. Мартенс, ссылаясь на Николаса Берта, В. Земскова, Арка Гетти, Габора Риттерспорна и др., приводит следующие цифры. Оказалось, что в наиболее ожесточенный период раскулачивания, в 1930-1931 гг., крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т.е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека; остальные 486 000 человек по пути сбежали. Это вместо 6,5 млн. Конквеста. "
Но ведь Конквест имел в руках документы, а его опровергатели делали свои отчеты по официальной кпссовской статистике! С какой радости нельзя верить Конквесту?
В 1968 году Конквест опубликовал самую известную из своих работ — «Большой террор: Сталинские чистки 30-х», первое детальное исследование периода Ежовщины в СССР, получившей своё распространённое именование по названию этой книги. Работа была основана главным образом на информации, обнародованной (официально или отдельными людьми) во время так называемой «хрущёвской оттепели», в ней также была учтена информация воетских эмигрантов и изгнанников, начиная с 1930-х годов, анализ официальных советских документов, таких как советские переписи.
Это огромная работа, со ссылками на документы.А Ваша писанина - не основана ни на чем.Вы просто лжете. (Добавление)
Конквест заявил, что судебные процессы и казни этих бывших коммунистических лидеров были незначительными деталями чисток. По его оценкам, сталинский голод и чистки привели к гибели 20 миллионов человек. В других исследованиях назывались числа больше и меньше — например, по архивным и демографическим свидетельствам, собранным Алеком Ноувом, в 1930-х годах было 10—11 миллионов случаев смерти[7], а, согласно Норману Дэвису, это число может составлять до 50 миллионов за весь сталинский период
Материал из вики.Не желаете на вики в суд подать за клевету? СлабО?
И снова по Вашей ссылке, Дитека.
Конечно, эти цифры в 1-2 млн. человек — не 5-15 млн., хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. "Кто кого" не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее. Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы.
Какой бесчеловечный плевок на погибшие миллионы людей! Подумаешь, умерли несколько миллионов, зато победа коллективизации вытащила из средневековья,неграмотности и тьмы. Идиотизм! Для чего миллионам потребовалось умирать? Средневековье и так закончилось. согласно летоисчислению, коллективизация не может никого научить грамотности.Грамотности учат в институтах, а не в колхозах.А насчет тьмы - гибель миллионов людей - это и есть тьма.Так что коллективизация загнала в тьму смерти, а не вытащила из тьмы. ----- Человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
STiv
Отправлено: 31 декабря 2015 — 11:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дивер пишет:
Но даже они ржут с Вашей писанины.
Ну так че с д.урака взять?
Дивер пишет:
В СССР. Не искажайте факты.
8 млн челдовек погибло от голода в Российской империи в период годода перед ПМВ.
Дивер пишет:
Но это не отменяет факта массового голода в СССР, устроенного большевиками.
Это говорит о том, что в Индии 40 млн человек по вине британской администрации умерли от голода.
В СССР полоса голода, связанная с климатическими проблемами и заболевание зерновых культур, в сочетании с другими факторами привела к голоду. Сталин в период голода подписал несколько решений по снабжению голодавших областей зерном и продовольствием. Запасы в СССР были минимальны. Но, я приводил ранеее, помощь была оказана, хотя с продовольствием проблемы были во всей стране. Экспорт зерна в СССР в это время упал в 2 раза.
А например в РИ в момент голода, когда в итоге погибли 8 млн крестьян, эжспорт зерна не прекращался и даже вырос!!!!!!!
И по признанию сортирного хфилософа, оказывается это было правильно!!!!!!
Дивер пишет:
Это точно.Не вы ударите
Да уже привел, вопрос то в другом, способен ли д.урапк думать? Вижу нет......
Дивер пишет:
Доказать можно в споре с достойным оппонентом
так доказательства будут или вы как истинный большевик будете лозунгами вещать?
Господи сколько вас совков осталось?
Дивер пишет:
Докажите! Только не используйте западную пропаганду, как источник информации.
Вы хоть одно доказательство на мою просьбу привели? НЕТ. Почему я вам что то должен....? Можете дело Мердока полистать- классические бухгалтерские приписки....
Что значит фраза:
Дивер пишет:
Только не используйте западную пропаганду, как источник информации.
Вы совсем ******? Вы просите примеры западных приписок и при этом не хотите читать западные источники? Вы больше большевиские любите?
Дивер пишет:
Первые строчки - "диктовалась необходимость коллективизации" .
Дитетка! Читайте, учите мат часть. вам очень полезно....развивайте мозг...реакция первобытной обезяны на все новое именно такая какую вы и выдаете...развивайтесь. В мире много чего для вас не понятного изучайте... (Добавление) Действия сталинского режима по выходу из голодного кризиса свелись к выделению основным зерновым районам СССР, в том числе Украине (Док. № 27АП РФ. Ф. 3. Оп. 40. Д. 77. Л. 55. Д. 78. Л. 10-11.), оказавшимся в зоне голода, значительных продовольственных и семенных ссуд, причем с личного согласия И.В. Сталина[РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 64. Л. 35.]. В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен. Кроме того, были приняты чрезвычайные меры по организационно-хозяйственному укреплению колхозов с помощью политотделов МТС, развитию огородничества и личных подсобных хозяйств колхозников и городских жителей. В 1933 г. изменилась система планирования хлебозаготовок: сверху устанавливались фиксированные нормы сдачи зерна. (Добавление)
п. 51/24. Вопрос Северного Кавказа.
Отпустить 300 тыс. пудов зерна (рожь) в распоряжение Северо-Кавказского крайкома и крайисполкома на продовольственные нужды рабочих совхозов, МТС, МТМ, а также актива (партийного и беспартийного) нуждающихся колхозов.
Выписки посланы тт. Чернову, Шеболдаеву - шифром.
52/25. Вопрос Днепропетровского обкома.
Отпустить 200 тыс. пудов зерна (рожь) в распоряжение Днепропетровского обкома и облисполкома на продовольственные нужды рабочих совхозов, МТС, МТМ, а также партийного и беспартийного актива нуждающихся колхозов.
Выписки посланы тт. Чернову, Хатаевичу - шифром.
53/26. Вопрос Одесского обкома.
Отпустить 200 тыс. пудов зерна (рожь) в распоряжение Одесского обкома и облисполкома на продовольственные нужды рабочих совхозов, МТС, МТМ, а также партийного и беспартийного актива нуждающихся колхозов.
Выписки посланы тт. Чернову, Вегеру - шифром. Секретарь ЦК И.Сталин
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. Подлинник.
№ 21
Постановление Совета народных комиссаров СССР
"О семенной и продовольственной ссуде для Северного Кавказа"
№ 198/32
13 февраля 1933 г.
Секретно
Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Отпустить Северо-Кавказскому краю для оказания семенной помощи нуждающимся колхозам, а также совхозам 14,2 млн пудов зерна. Из них 3 млн пудов - в порядке обмена.
2. Отпуск семян производить в порядке беспроцентной семссуды с возвратом осенью 1933 г. натурой плюс оплата административных и транспортных расходов государству также натурой из расчета 10 пудов на каждые 100 пудов.
3. Отпуск семян произвести из следующих источников и следующими культурами:
Из наличных запасов Заготзерна и фондов на Северном Кавказе
Пшеница 5,5 млн пудов
Ячмень 3 млн пудов
Овес 1 млн пудов
Кукуруза 0,7 млн пудов
Завозом их Нижней Волги
Пшеница 3 млн пудов
Ячмень -
Овес -
Кукуруза -
Завозом из Средней Азии
Пшеница -
Ячмень 1 млн пудов
Овес -
Кукуруза -
4. Сверх семенной ссуды отпустить Северному Кавказу 500 тыс. пудов овса для оказания фуражной помощи, а также 250 тыс. пудов ржи и 250 тыс. пудов кукурузы для продовольственной помощи нуждающимся колхозам.
5. Расходы по выдаче семенной помощи отнести за счет госбюджета.
6. Обязать НКПС за личной ответственностью т. Андреева обеспечить порожняком переброску семян и установить специальное наблюдение за быстрым продвижением семенных грузов. Председатель Совета народных комиссаров Союза ССР В.Молотов (Скрябин)
Зам. управляющего делами Совета народных комиссаров Союза ССР И.Мирошников
ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. 1в. Д. 468. Л. 52-53. Подлинник.
Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР
"О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины" (Добавление)
В частности, большой интерес представляют работы на эту тему американского историка М. Таугера, который на большом архивном материале показал подлинную картину голода 1932–1933 гг.[16]. Заслуга М. Таугера в том, что он — первый из западных исследователей, кто попытался рассмотреть проблему вне искусственно созданной концепции о нарочно спровоцированном «голодоморе» против украинцев и других национальностей СССР, недовольных действиями властей на местах.
Таугер доказывает, что 1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду; 2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов; 3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР, в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье; 4) советское руководство, и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода; 5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода, и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся; 6) роль сопротивления крестьян коллективизации и роль отсутствия тягловой силы в возникновении голода были резко преувеличены в предыдущих публикациях.
Россия и голод
Чтобы понять весь смысл трагедии 1932–1933 года, надо четко представлять себе особенности русского ландшафта. Русские жили в зонах рискованного земледелия. В дореволюционной России голод и связанные с ним эпидемии являлись постоянным и неотъемлемым элементом ее экономической жизни. За время своей тысячелетней истории Россия страдала от голода более чем 150 раз. Чаще всего голод был вызван засухой. Уже летописи XI–XVII вв. упоминают о крупных голодовках 1024, 1230–1231, 1601–1603. В XVIII в. было 34 голодных года, в XIX в. — свыше 40, а в начале XX в. голодными оказались годы 1901,1905,1906,1907,1908,1911–1912.
С началом развития капитализма в России начала систематически расти и территория, охватываемая голодовками. Если в 1880–90 число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 равнялось минимум 9, а максимум — 29; для 1901–1910 соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 охватил за 2 года 60 губерний.
Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем (по данным доклада царю за 1892 год) «только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?[17]
Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892–1913 гг., заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3–4 раза, а в 1907 г. заболевания цингой увеличились на 528 % по сравнению с 1905 г.
Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 12 пудов хлеба с картофелем в год. В 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что «не было белого хлеба на соску» — грудному ребенку.
До 1917 г. почти весь избыточный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу— и при этом вывозила очень много зерна — за счет ограничения внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода, было вывезено 53,4 % всего зерна — больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия[18].
Многочисленные примеры подтасовок при написании политически ангажированных статей на тему «Голодомора» приводит М. Таугер[29]. Например, он пишет, что Уверст (Werst) указывает, что план заготовок на 1932 год был увеличен аж на 32 % по сравнению с 1931 годом. Но в цитируемом им же источнике[30] почти в том же самом предложении отмечается, что комиссар по заготовкам А. И. Микоян установил высокий план заготовок в начале 1932 года в 29,5 миллионов тонн, но затем уже весной 1932 года этот план был уменьшен до 18 млн. тонн. Однако Уверст упорно указывает, что Молотов отказался снизить план хлебозаготовок.
Когда фальсификаторы говорят об экспорте хлеба в 1933 году, они забывают указать, что только 220 тыс. т зерна было экспортировано во время собственно голода[Tauger M. 2001b.], что составило менее 1 % от урожая, а остальное было экспортировано к концу 1933 года, когда голод уже закончился[Tauger M. 1991.P.88].
(Отредактировано автором: 31 декабря 2015 — 12:52) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Блин, есть пятитомник документов под названием "Трагедия советской деревни"
Даже беглый просмотр позволит понять роль политбюро и Сталина лично в причинах смерти от голода и сопутствующих ему болезнях в начале тридцатых годов прошлого века.
Делать из верхушки партии не причастных - бред
Делать из них основных виновников- такой же бред.
Дивер
Отправлено: 31 декабря 2015 — 15:50
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2015 Откуда: Россия
Репутация: -1
STiv пишет:
Дивер пишет:
Но даже они ржут с Вашей писанины.
Ну так че с д.урака взять?
Вы собственноручно подписались. мамадарагая..
STiv пишет:
Дивер пишет:
В СССР. Не искажайте факты.
8 млн челдовек погибло от голода в Российской империи в период годода перед ПМВ.
Мы обсуждали погибших от голода в СССР.Амазонка, США и даже РИ - другая тема.Преступления СССРовского режима, кровавого и бесчеловечного.
STiv пишет:
Дивер пишет:
Но это не отменяет факта массового голода в СССР, устроенного большевиками.
Это говорит о том, что в Индии
А там что, тоже большевики начудили? Это неудивительно, где были большевики - там был голод.Вернемся к СССРу. Миллионы погибших от голода во время экспорта зерна.
STiv пишет:
В СССР полоса голода, связанная с климатическими проблемами и заболевание зерновых культур, в сочетании с другими факторами привела к голоду
Голод не был повсеместным, голодали регионы, традиционно богатые урожаем.Голод был искусственно создан, и никакой помощи не дал тот самый "для народа" режим.Саливать все на погоду - геббельсовская пропаганда.
STiv пишет:
так доказательства будут
Конечно! Но только для вменяемых людей.А Вы и так все знаете, доказать Вам нечего и некому.
STiv пишет:
Действия сталинского режима по выходу из голодного кризиса свелись к выделению основным зерновым районам СССР, в том числе Украине (Док. № 27АП РФ. Ф. 3. Оп. 40. Д. 77. Л. 55. Д. 78. Л. 10-11.), оказавшимся в зоне голода, значительных продовольственных и семенных ссуд, причем с личного согласия И.В. Сталина[РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 64. Л. 35.]. В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен. Кроме того, были приняты чрезвычайные меры по организационно-хозяйственному укреплению колхозов с помощью политотделов МТС, развитию огородничества и личных подсобных хозяйств колхозников и городских жителей. В 1933 г. изменилась система планирования хлебозаготовок: сверху устанавливались фиксированные нормы сдачи зерна.
В 33м - это когда голодные уже умерли? Зачем помогать продовольствием умершим? Большевики с 32го года конфисковали даже семена.Чем и создали искусственный голод в отдельных регионах. И свалили все на погоду, Вашими устами. Ложь очевидна, доказательств не требует.Вы все еще хотите воскресить людоедский режим, Дитека?
STiv пишет:
п. 51/24.
Лживая пропаганда большевиков.Очередная ложь, всего-навсего.Вы верьте, это главное - верить.
STiv пишет:
МИФ О «ГОЛОДОМОРЕ» 1932–1933 годов
А вот с эим я согласен. Подпись верная, приведенная статья - миф. Так и написано.Вы в качестве доказательства привели миф. (Добавление)
Земляк пишет:
Делать из них основных виновников- такой же бред.
А как объяснить голод не по всем регионам, а именно по богатым на урожай? И мер помощи не принималось.Мое имхо думает - средство подавления недовольства этот голод. ----- Человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
Земляк
Отправлено: 31 декабря 2015 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Дивер пишет:
Земляк пишет:
Делать из них основных виновников- такой же бред.
А как объяснить голод не по всем регионам, а именно по богатым на урожай? И мер помощи не принималось.Мое имхо думает - средство подавления недовольства этот голод.
Ваше имхо слишком политизировано.
Если коротко, то так.
1 Коллективизация как реформа, со всеми ее составляющими, включая организационный дурдом приводила к разрушению сельских общин с ее механизмами защиты от голодных годов
2 Система перераспределения продуктов между СОВХОЗАМИ начала давать сбой
3 Погодные условия.. если проще- засуха.
4 Установка на безусловное выполнение хлебозаготовок , не взирая на ни на что.
Все мысли об геноциде или сознательном создании голода, как оружия подавления протеста - бред рожденный в нынешнем веке и после развала СССР с целью показать, насколько жесток был тот режим
Если Вы решили понять историю, постарайтесь понять, где бред вызванный политическими резонами, а где быль.
STiv
Отправлено: 31 декабря 2015 — 16:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дивер пишет:
Вы собственноручно подписались.
О вас и написал и подписался.
Дивер пишет:
Мы обсуждали погибших от голода в СССР.Амазонка, США и даже РИ
Я пытаюсь донести до того места в которм у вас должен быть МОЗГ, нескольтко понятных и банальных вещей, в частности что:
1- Голод- признак ДОИНДУСТРИАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА, поясняю- сельское хозяйство не стало производственной сферой и сильно зависит от внешних факторов ( климат. вредители и прочая).
2- Соглано п.1. РИ не было индустриальной державой т.к. ГОЛОД в РИ носил системный характер- полная зависимость от климатических условий.
3- На момент событий 32 г- СССР не был индустриальной державой.
4- единственное исключение из списка - голод во время Великой депрессии в США 1930-1932гг, когда потери населения составили от 5 до 7 млн ( а это статистика американская) Но про сам голод америка молчит, при том, что в америке в тот момент еда БЫЛА и ее просто уничтожали, а люди умерали от голода.
5-Любой анализ держится на фактах и документах. Я вам привел источники находящиеся в Архивах РФ. Вы не привели ни одного документа.
6-Число 8 млн погибших от голода в СССР в 1932 г- фейк. В частности это цифирьки из агитационной листовки времен ВМВ - т.е. Гебелесовская пропаганда. выше привел № листовки, ниже выложу другой образец нациского агитпрома.
7- НЕТ четких данных о погибших в СССР от голода. Есть разные оценки. согласно архивным данным по следних лет, на основании демографических расчетов, реальные цифирьки потерь находятся в интервале от 2 до 5 млн человек. Что является наиболее близкими данными коррелируемыми с данными РИ в период возникновения голода в РИ. если сравнивать примерно одинаковые прериоды голода 2-3 года, то цифирьки совпадают.
8-Безусловно, советы совершили целый ряд ошибок. Но согласно документам ( а я привел ссылки на архивы), так вот согласно документам Сталин предпринял шаги по ликвидации проблемы. вопрос насколько удачно.
9- В 1932г были снижены стандарты закупок хлеба государством и оказана помщь населению. В 1932г экспорт зерна из СССР составил 1% от всех запасов. Что бы не было истерики, а работала головушка, для сравнения, привел аналогичную ситуации в РИ 1911-1912гг.....когда был голод, он охватил 60 губерний и голодало 36 млн человек. Из РИ было экспортированно более 50% урожая.
10- Я привел данные из архивов и примеры того. как принимались решения о ликвидации проблемы. Спорить о том, что не все было здоров я не буду. Разговор то о другом. по сравнению с тем, как решались проблемы подобного типа в : США, РИ, ИНДИИ и т.д. поведение совеских руководителей- не идеально, но совершенно вменяемо.
11- делать истеричные заявления про то, что Сталин сознательно устроил голод- нет основания. Документы этого не подтверждают. Ошибки системы- ДА.
Дивер пишет:
где были большевики - там был голод.
В ИНДИИ были большевики? В США? Российской Империей управляли большевики?
Вы в какой дурке лечитесь?
Дивер пишет:
Голод не был повсеместным
Голод в СССР в 1932г был распространен по всей территории страны.Везде были проблемы.
Дивер пишет:
.Голод был искусственно создан
Документы в студию, я вас десятый раз прошу- документы и ссылки на архивы. Художественную литературу в виде простыней оставте себе.
Дивер пишет:
и никакой помощи не дал тот самый "для народа"
Документы выше приведены, в каком объеме и каким регионам была оказана помощь. учите мат часть.
Дивер пишет:
Конечно!
ну так, хоть что то приведите? Или вы обычный тролль? документы где?
Я могну вам сразу сказать по опыту общения с такими как вы....вы не приведете не одного документа, дальше троллинга и истерики замешанной на идеологическом поносе- вы не продвинетесь.
Дивер пишет:
В 33м - это когда голодные уже умерли?
У вы даже читать не умеете?
Или нехотите?
Дивер пишет:
Лживая пропаганда большевиков
Докажите....пока..ваша истерика не аргумент и не доказательство. докажите, что это пропаганда...Докажите, что приведенные данные из архивов РФ и американские исследования - ложь?
Я думаю, что не сможете...
Дивер пишет:
А вот с эим я согласен.
ну если согласны- то впуть изучайте мат часть.
И в заключении. Уважаемый ТРОЛЛЬ! Обратите, что за все время ваших буйных попыток, ничего кроме как декларативные лозунги на уровне агитпрома, вы из себя выдавить не смогли. Ни одного факта и документа- сполшной словесный понос.
Повторяю- можете опровергнуть- приводите документы......не можете- не надо метаном портить воздух.
Опровержения приведенным мной данным , на основании документов и ссылок на архивы, вы противопоставить ни-че-го не смогли!!!
заниматься тем, что еще раз наблюдать, за тем насколько вы малограмотны и откровенно ущербны- не хочу...надоело.
Общаться с человеком уровень развития которго заканчивается на агитках и инормационных фейках......
В заключении привожу пример нациской пропаганды, можете ознакомиться, заодно можете порадоваться- она полностью совпадает с вашими представлениями о реальности...... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 31 декабря 2015 — 18:19) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 31 декабря 2015 — 19:25
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Интересно, а кто-нибудь из обсуждающих тему имеет родственников в деревне? Спрашивал ИХ историю семьи, как было до коллективизации, что стало после, какова вообще была жизнь в деревне?
По-моему лучший способ узнать историю - это пытаться узнать её от родственников, которые застали то время (ну или хотя бы сохранили воспоминания от своих дедов, бабушек).
Дивер
Отправлено: 31 декабря 2015 — 20:39
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2015 Откуда: Россия
Репутация: -1
Земляк пишет:
А как объяснить голод не по всем регионам, а именно по богатым на урожай? И мер помощи не принималось.Мое имхо думает - средство подавления недовольства этот голод.
Ваше имхо слишком политизировано.
Дайте другую версию, я рассмотрю, пища для ума вызовет мою благодарность в Ваш адрес.
Земляк пишет:
Коллективизация как реформа, со всеми ее составляющими, включая организационный дурдом приводила к разрушению сельских общин с ее механизмами защиты от голодных годов
Община может быть любая, но земля должна быть засеяна.При любом строе есть здравый смысл, который точно знает - жрать будет нечего. Вот это каким способом было уничтожено? Как это - голод в самых урожайных регионах? Усматриваю направленное действие.
Земляк пишет:
Погодные условия.. если проще- засуха.
Голодали все регионы? Нет. Погода? Ну да, наверное..
Земляк пишет:
Установка на безусловное выполнение хлебозаготовок , не взирая на ни на что.
Моя версия - зерно меняли на станки, не в силах заставить русские руки создать промышленное производство станков.Это было уничтожение одновременно нескольких классов общества.Уничтожив НЭП - людей лишили всяких стимулов работать.Тупорылые утверждения о необходимости коллективизации оставим на сопли идиотам.
Земляк пишет:
Все мысли об геноциде или сознательном создании голода, как оружия подавления протеста - бред рожденный в нынешнем веке
Это мой самостоятельный вывод.Опровергнете?
Земляк пишет:
с целью показать, насколько жесток был тот режим
То есть - голод, репрессии, депортации, и прочее есть выдумка? Никто не скомпрометировал тот строй больше, чем этот строй скомпрометировал себя кровавыми делами.
Земляк пишет:
Если Вы решили понять историю, постарайтесь понять, где бред вызванный политическими резонами, а где быль.
Если хочется понять историю - надо найти мотивы пролития крови.И эта кровь не отражалась в документах.Могу привести жестокий пример из 1943 года, ложь и бесчеловечное преступление советской армии против сограждан.
STiv пишет:
В ИНДИИ
Вы совершенно не интересны мне с Индией. Огород в помощь умирающим голодной смерти - да сбудутся эти слова на Вашей голове.До урожая землю жрать - это помощь, и да будет справедливый суд над такими словами.Да сбудутся реченные проклятия умирающих над теми, кто сейчас защищает палачей."Прощен будет убийца, помилован будет вор, но потребится всяк, глаголящий лжу" . Да явит Господь свою десницу, и да помилует он тех, кто не желает быть прощенными.Небо Вам будет судом, Дитека, и молитву прочитаю, чтоб не сжег огонь вместе с ложью - изрекающих ложь.Аминь. ----- Человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
fan1945
Отправлено: 1 января 2016 — 10:43
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Меня удивляет и пугает такой вот НАПОР, уверенность в своей правоте,
безвариантность- только Черное и Белое.
С другой стороны легко обьясняет _КАК ВСЕ ПРОИСХОДИТ!
Красные/большевики ровно так и были воспитаны жизнью/войной/да и не простой
гражданской жизнью - точно знали КТО ВРАГ!
И ровно так же бескомпроммисно его УНИЧТОЖАЛИ!
Колесо истории чуть провернулось - и опять БЕЛЫЕ....
И ВСЁ ПОВТОРЯТСЯ!
Это потому что так МИР УСТРОЕН?
ИЛИ ОТТОГО, ЧТО МЫ РУССКИЕ? У нас свой путь....По КРУГУ!!! (Добавление)
Тогда ВОЛКОН, новая форма режимного государства ОБЕСПЕЧЕНА.... Боюсь в
виде фарса (еще смешнее и трагичнее нонешного)!
Земляк
Отправлено: 1 января 2016 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Дивер пишет:
Земляк пишет:
А как объяснить голод не по всем регионам, а именно по богатым на урожай? И мер помощи не принималось.Мое имхо думает - средство подавления недовольства этот голод.
Ваше имхо слишком политизировано.
Дайте другую версию, я рассмотрю, пища для ума вызовет мою благодарность в Ваш адрес.
Коллективизация как реформа, со всеми ее составляющими, включая организационный дурдом приводила к разрушению сельских общин с ее механизмами защиты от голодных годов
Община может быть любая, но земля должна быть засеяна.При любом строе есть здравый смысл, который точно знает - жрать будет нечего. Вот это каким способом было уничтожено? Как это - голод в самых урожайных регионах? Усматриваю направленное действие.
1 Коллективизация дело направленное
2 Голод не направленное. Что Вы там усматриваете, я уже понял
Дивер пишет:
Земляк пишет:
Установка на безусловное выполнение хлебозаготовок , не взирая на ни на что.
Моя версия - зерно меняли на станки, не в силах заставить русские руки создать промышленное производство станков.Это было уничтожение одновременно нескольких классов общества.Уничтожив НЭП - людей лишили всяких стимулов работать.Тупорылые утверждения о необходимости коллективизации оставим на сопли идиотам..
Коллективизация НЕ необходимость, а один из вариантов решения экономического кризиса имеющего общее название "кризис хлебозаготовок"
Дивер пишет:
Земляк пишет:
Все мысли об геноциде или сознательном создании голода, как оружия подавления протеста - бред рожденный в нынешнем веке
Это мой самостоятельный вывод.Опровергнете?
Опровергать не буду. Улыбнусь пока
Дивер пишет:
Земляк пишет:
с целью показать, насколько жесток был тот режим
То есть - голод, репрессии, депортации, и прочее есть выдумка? Никто не скомпрометировал тот строй больше, чем этот строй скомпрометировал себя кровавыми делами.
Разделим на части.
1 Голод, депортации, репрессии не выдумка
2 Геноцид и сознательное устройство голода, с любыми целями- выдумка
Дивер пишет:
Земляк пишет:
Если Вы решили понять историю, постарайтесь понять, где бред вызванный политическими резонами, а где быль.
Если хочется понять историю - надо найти мотивы пролития крови.И эта кровь не отражалась в документах.Могу привести жестокий пример из 1943 года, ложь и бесчеловечное преступление советской армии против сограждан.
Прочтете документы, поймете мотивы
.[/quote] (Добавление)
Гот пишет:
Интересно, а кто-нибудь из обсуждающих тему имеет родственников в деревне? Спрашивал ИХ историю семьи, как было до коллективизации, что стало после, какова вообще была жизнь в деревне?
По-моему лучший способ узнать историю - это пытаться узнать её от родственников, которые застали то время (ну или хотя бы сохранили воспоминания от своих дедов, бабушек).
Один хрен не верят. А я могу рассказать не о деревне, а о спецпоселениях
Дивер
Отправлено: 1 января 2016 — 14:26
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2015 Откуда: Россия
Репутация: -1
Земляк пишет:
Дайте другую версию, я рассмотрю, пища для ума вызовет мою благодарность в Ваш адрес.
Да не вопрос
http://ladim.org/st005.php
Это типа - чтоб я заткнулся на пару месяцев, изучая написанное писателями? Я вообще-то Ваше мнение хотел узнать.Пусть даже оно с этой ссылочкой связано.
Земляк пишет:
Голод не направленное.
Какие меры были приняты для помощи голодающим? По каким причинам случился этот голод?
Земляк пишет:
Геноцид и сознательное устройство голода, с любыми целями- выдумка
Не выдумка, а гипотеза.На это указывает многое.
Земляк пишет:
Прочтете документы, поймете мотивы
Это не документы, а интерпретация документов.Понять можно только точку зрения, которую пропагандируют авторы.Поскольку следственных действий не проводилось - нельзя говорить о полной картине происходящего. ----- Человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.