Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
В климатических условиях России и сейчас большие проблемы с сельским хозяйством. все страны.
А чем климат у нас плох? Страна большая, есть где и зерно растить, и животноводством заниматься. Или в Израиле климат лучше? Чернозём там? А такое впечатление, что чернозём...
Если Вы о колхозах как о форме госкапитализма, то это уже не колхозы, а совхозы. Результат такой же.
А если говорить о Западе, то Вам известны государственные агрофирмы?
STiv пишет:
Колхозы и артели производственные- единственные кто более менее подходит под внятное определение классиков, что социализм-это право собственности работника на средства производства.
Не подходит. Земля была в общенародной государственной собственности. Колхоз не мог её продать или сдать в аренду.
Что касается производственных артелей, то там всё было на примитивном уровне. Вот типичная артель: 29 сентября 1929г. в г. Майкопе организована артель «Молот», на
основании добровольного объединения кустарей. Она занималась
обозостроением и выпуском инструментов (в частности топоров), а также
бытовым обслуживанием, ремонтом часов, радио, музыкальных инструментов и
вулканизацией камер.
Понятно дело, что для экономики страны это пшик.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
А чем климат у нас плох?
У нас не климат плох, у нас зона рискованного земледелия.
В прошлом годе, слушал интервью владельца одной из торговых сетей......90% продуктов питания с магазинах РФ имеют заграничное происхождение, при этом он имел ввиду, что после развала совка, мы не имеем даже племенного стада отчественного разведения, яйца для разведения на фермах закупаем..зерно для посева, клубни и т.п..
Даже по оф статистике, мы по продуктам питания на 50% зависимы от ипорта. ну вот пшеницу несколько лет экспортируем, а этот год прогнозируют засуху.....уменьшаение посевных рлощадей и т.п.
----- СССР. Когда страну населяли почти 290 млн человек, ежегодные поставки из-за рубежа оставались на уровне 20 млрд долл. Для сравнения: в прошлом году Россия, где население в два раза меньше, импортировала продуктов на 36,4 млрд долл. И с каждым годом объемы импорта нарастают на 20%, а то и 30%---------
Если Вы о колхозах как о форме госкапитализма, то это уже не колхозы, а совхозы. Результат такой же.
Колхозы - не стали формой госкапитализма.
Гот пишет:
Не подходит. Земля была в общенародной государственной собственности. Колхоз не мог её продать или сдать в аренду.
Подходит. Вы меряете две разные системы мерками другой модели. Социализм и капитализм не одно и тоже, если судить по классикам. Простите в некоторых странах я приводил пример-земля в аренде, продать незя...эти страны не капиталистические?
Если не подходит приведите плиз критерии социализма?
Гот пишет:
Что касается производственных артелей, то там всё было на примитивном уровне
Я бы не стал так горячится. 144 тыс предприятий, 2 млн работников и 10% ВВП СССР на момент смерти Сталина. первые радиоприемники массовый выпуск в СССР 1928г- артель. Первые тетевизоры в СССР 1939г -900 чел и замкнутый цикл производства. Артели выпускали все игрушки, муз инструменты, 70% мет посуды.....короче гнали ширпотреб. В войну производили снаряды и военную технику. (Добавление) Гот
немного статистики о сельском хоз-ве РИ-СССР- РФ...
В дореволюционной России зерновое хозяйство было преобладающей отраслью сельского хозяйства. Посевы зерновых составляли 88,6 % всех посевов. Валовое производство за 1901—1900 достигало в среднем около 4 миллиардов рублей при всей продукции полеводства в 5 миллиардов рублей. Зерно было основной экспортной статьёй России. Так, в 1913 удельный вес зерновой продукции составлял 47 % от всего экспорта и 57 % от экспорта сельхозпродукции. На экспорт шло более половины всего товарного зерна (1876—1888 — 42,8 %, 1911—1913- 51 %). В 1909—1913 зерновой экспорт достиг максимальных размеров — 11,9 млн т всех зерновых, из которых 4,2 млн т пшеницы и 3,7 млн.т ячменя. 25 % экспорта давала Кубань.
Основным товарным производителем зерна (свыше 70 %) были помещики и зажиточные крестьяне, доля основной массы крестьянства (15-16 млн индивидуальных крестьянских хозяйств) в товарной продукции была около 28 % при уровне товарности около 15 % (47 % у помещиков и 34 % у зажиточных крестьян) В 1910 в распоряжении крестьянских хозяйств было 7,8 млн сох и косуль, 2,2 млн деревянных и 4,2 млн железных плугов, 17,7 млн деревянных борон ср. урожай зерновых в 1909-18 — около 7,4 ц/га
В 1923 году посевы зерновых составляли 63,9 млн га. В 1927 году общая посевная площадь составила 112,4 млн га. Средняя урожайность зерновых культур за 1924—1928 годы составила 7,5 ц/га.
С 1991 по 1999 год индекс производства продукции сельского хозяйства России вырос на 55 %.[4] В 2008 году объём выпуска сельского хозяйства России составил 87 % от уровня 1990 года, растениеводства — примерно 130 %, животноводства — примерно 100 %.[4]
Районы, где в силу неожиданных возвратных заморозков, засухи или, наоборот, затяжных проливных дождей, большой вероятности возникновения бурь и торнадо урожай может не дать ожидаемого результата или вовсе погибнуть, называются зонами рискованного земледелия.
В позднем СССР:
В Ростовской области собирали по 16 - 18 ц/га озимой пшеницы причём самых ценных, твердых сортов. На Украине 25 -28 ц/га, но сорта были похуже. А в Казахстане, на целинных землях, радовались богатому урожаю если собирали 7 ц/га
Урожайность яровой пшеницы в СССР около 12 ц/га, озимой - 23,3 ц/га, в передовых хозяйствах и на сортоучастках урожайность - 35-70 ц/га Урожайность мягкой пшеницы в странах ЕС составляет 55 ц/га (5,5 т/га, или 550 т/км2), средняя урожайность в мире 22,5 ц/га. Максимальная урожайность до 98 ц/га (9,8 т/га, или 980 т/км2). Рекордная урожайность в среднем по России — 23,8 ц/га (2008).
Наиболее высокую эффективность использования площадей демонстрируют страны Европейского Союза - Дания (8,11 тонн с га) , Великобритания (7,1 тонн с га) , Германия (7,74 тонн с га) , Франция (7,45 тонн с га) . Для сравнения - урожайность пшеницы в России составляет 2,15 тонн с га по итогам сельскохозяйственного сезона 2009-2010 гг. , в Индии - 2,89 тонн с га, а в США - 2,99 тонн с га.
так, что старая проблема не решена, не смотря на смны строев и правителей..... (Добавление)
Что в Российской Федерации? Посевная площадь в 2007: 44,42 млн га в 2008: почти 45 млн га. валовый сбор зерновых: в 2008 году намолочено в первоначальном весе 104,7 млн тонн. Средняя урожайность немного ниже 18 центнеров с га. Российская урожайность ниже американской в 2-2,5 раза."
Глянул в разных источниках урожайность в разные периоды вот вам привел как пример.
(Отредактировано автором: 2 января 2016 — 23:48) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 3 января 2016 — 04:48
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
По поводу геноцида и голода
Нет никаких следов, что голод был создан намеренно, с целью уничтожить население страны. Если у кого такие данные есть, прошу документы в студию
Версию эту придумали украинские историки или политики
Что же было. Нужен был хлеб выполнение планов хлебозаготовок было обязательным. Если при это кто либо умирал, центральные власти на это внимания обращали мало. Изредка, правда, подкидывали голодающим или корректируя планы сдачи зерна в сторону уменьшения.
В качестве примера
Генерал посылает дивизию в наступление против вооруженного противника. В результате этого наступления появляются жертвы. Можно ли сказать, что генерал таким вот образом решил уничтожить своих солдат? Конечно нет.
Вот так вот и с голодом и геноцидом.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Дивер
Отправлено: 3 января 2016 — 10:25
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2015 Откуда: Россия
Репутация: -1
STiv пишет:
после развала совка, мы не имеем даже племенного стада отчественного разведения, яйца для разведения на фермах закупаем..зерно для посева, клубни и
Так и будет , пока у власти остаются кпссовцы.Они умеют только врать и воровать, а работать не могут.Потому что инициатива в СССР была наказуема, модернизация не проводилась.То есть дядя сверху сказал - кпссовцы сделали, а больше ни к чему не приучены.
STiv пишет:
Социализм и капитализм не одно и тоже
Земляк пишет:
Нет никаких следов, что голод был создан намеренно, с целью уничтожить население страны
С целью подавления протестов.Документов не существует, потому что на словах - власть народа.
Земляк пишет:
Нужен был хлеб выполнение планов хлебозаготовок было обязательным. Если при это кто либо умирал, центральные власти на это внимания обращали мало.
Это маленький геноцидик..
Земляк пишет:
Генерал посылает дивизию в наступление против вооруженного противника. В результате этого наступления появляются жертвы. Можно ли сказать, что генерал таким вот образом решил уничтожить своих солдат? Конечно нет.
То есть, генералы от кпсс жертвовали народом, выполняя план хлебозаготовок, и все это во имя улучшения жизни народа? Бред же..
Земляк пишет:
Версию эту придумали украинские историки или политики
Сколько кпссовцев и их приспешников погибли во время этого голода? Ни одного.И это сделали не украинские историки. ----- Человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
STiv
Отправлено: 3 января 2016 — 12:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дивер пишет:
Так и будет , пока у власти остаются кпссовцы
Походу на форуме еще один клиент веселого дома появился ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 3 января 2016 — 12:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
У нас не климат плох, у нас зона рискованного земледелия.
Везде? Как в Израиле? В пустыне живём?
Голландия тоже страна маленькая, а сельхозземли у них там на польдерах находятся (т.е. на отвоёванной у моря земли). А польдеры эти из торфа и глины. Такой вот "чернозём".
Кроме того, кроме земледелия есть ещё и животноводство. Или СССР - это зона рискованного животноводства?
STiv пишет:
Простите в некоторых странах я приводил пример-земля в аренде, продать незя...эти страны не капиталистические?
Вся земля? Это в какой стране Запада?
STiv пишет:
Если не подходит приведите плиз критерии социализма?
У меня чисто конкретный подход. Тего тут теоретизировать. Сталин называл СССР социалистической страной - вот Вы ему и "предъявляйте за базар отвечать". Он в социализмах лучше нас с Вами разбирался. В антипартийную группу Вы меня не заманите )
STiv пишет:
144 тыс предприятий, 2 млн работников и 10% ВВП СССР на момент смерти Сталина.
И что? Занимали свою "нишу" типа той, что занимали часовщики или фотогрфы, которые по патенту работали.
STiv пишет:
первые радиоприемники массовый выпуск в СССР 1928г- артель. Первые тетевизоры в СССР 1939г -900 чел и замкнутый цикл производства.
Я знаю о каком заводе Вы говорите. Вы в детстве радиоприёмник не собирали? Я собирал в 3-м классе. И без всякой артели. Простой детекторный радиоприёмник. Такие и выпускались для нужд деревни.
А как только нужно было перейти к выпуску чего-то болеесерьёзного, то решили присоединить его к наркомату авиационной промышленности в качестве в филиала завода №218.
На это вся их самостоятельность и закончилась.
В плановой экономике всё производится именно по плану. Для этого планируется создание необходимых ресурсов, делаются межотраслевые балансы и т.п. И это на 5 лет вперёд! А как в эту систему можно было встроить промартели? Никак. Только разве что в качестве вспомогательного элемента, который не влияет на общую картину экономики.
STiv пишет:
Российская урожайность ниже американской в 2-2,5 раза.
Так я Вам ещё в первом посте написал, что колхозы решили создавать для поднятия уровня сельского хозяйства. Экономичская цель была благой. Только вот организаторы ещё и от своих догматов исходили, которые они проповедовали. Поэтому и получилось не очень...
STiv
Отправлено: 3 января 2016 — 12:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Везде? Как в Израиле? В пустыне живём?
70% территории страны- вечная мерзлота.
Рискованность- высокая вероятность не урожая в следствии заморозков весной и летом, засухи, высокая степень эрозии почв.
Гот пишет:
Вся земля? Это в какой стране Запада?
Голландия как пример.
Гот пишет:
Сталин называл СССР социалистической страно
назвать можно что угодно и как угодно. Вот видите- вы не можете дать однозначной трактовки и определения что такое социализм.
Гот пишет:
И что? Занимали свою "нишу" типа той, что занимали часовщики или фотогрфы, которые по патенту работали.
Занимали. Для своего времени было высокотехнологичное производство, ЗП были выше чем в госсекторе. После национализации Хрущева, откуда появились совесткие цеховики?
Гот пишет:
Я знаю о каком заводе Вы говорите. Вы в детстве радиоприёмник не собирали? Я собирал в 3-м классе. И без всякой артели. Простой детекторный радиоприёмник. Такие и выпускались для нужд деревни.
Ну и что? Что было плохого?
Гот пишет:
В плановой экономике всё производится именно по плану.
Ну давайте говорить как взрослые люди? В современных корпорациях разве производство идет не по плану? Они что выпускают хаотично, как бог на душу положит? План- часть рыночной экономики и государственного сектора. Любое развитие идет по плану.
Гот пишет:
ак я Вам ещё в первом посте написал, что колхозы решили создавать для поднятия уровня сельского хозяйства
так я не отрицаю, для чего они были созданы.
Гот пишет:
Только вот организаторы ещё и от своих догматов исходили, которые они проповедовали. Поэтому и получилось не очень...
так я выше писал, что дураков хватало. Я выше писал. что уровень компетентности на местах был низким.
Если говорить о советах, то надо признать. что они подняли сбор урожая с 8 ц/г до 20 ц/г....грубо в 2 раза. Вопрос в другом, что не все сделали и не все сделали как надо. Т.е. колхозы не превратились в АПК. И вот это главная проблема. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 3 января 2016 — 12:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
По поводу геноцида и голода
Нет никаких следов, что голод был создан намеренно, с целью уничтожить население страны.
Земляк пишет:
Генерал посылает дивизию в наступление против вооруженного противника. В результате этого наступления появляются жертвы. Можно ли сказать, что генерал таким вот образом решил уничтожить своих солдат? Конечно нет.
Вот так вот и с голодом и геноцидом.
Ну да ,хотели как лучше, а получилось как.... в 1941 году. И в 1942 году хотели как лучше,а получилось как в 1933 году. Ну или как в 1941.
Конечно в шапках передовиц коммунистических газет не писали и с трибун съездов партии не провозглашали такого: Да здравствует геноцид русского , украинского и казахского народов!
В этом рекордном 1933 году мы догнали 1923 год по геноциду .И обошли его на миллион загубленных душ! Ура товарищи! Слава ВКПб! И лично товарищу Сталину.
Вдохновителю и организатору всесоюзного голодомора. (Добавление)
STiv пишет:
На дело ведь 1% экспорта пустили? не в собственный корман на счета в швейцарских банках?
Хлебный вывоз был полностью прихватизирован в РИ господами евреями. К этой же несчастной и бедной этно группе относились и практически все банкиры. И где у них совесть лежит и приносит прибыль?? В швейцарском банке.
STiv
Отправлено: 3 января 2016 — 12:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
В этом рекордном 1933 году мы догнали 1923 год по геноциду
Документы приведите, о том, что это был геноцид и он был заранее спланирован? Моежете? только толчковый бред не надо нести, ок?
Если следовать вашей логике, то царская Россия, постоянно и планово занималась геноцидом собственногонаселения......В период голода, который разарзился в стране начиная с 1900г по 1912г при том, что:
---Урожайность и производство зерна на душу населения было и вовсе безрадостным. Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4 , в Англии - 20, в Голландии – 22. В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза----------
Т.е имея самую низкую производительность зерна на душу населения, она РИ, ещеи в период голода в стране, когда голодало около 36 млн человек, вывезла на экспорт более 50% произведенного зерна. Т.е. знали, что есть голод, что уровень потребления очень низкий и вывозили......Это что сознательный геноцид?
-----Действительно Россия была крупнейшим экспортером зерна. Вот данные мирового экспорта в процентах: . Россия 22,1% , Аргентина 21,3%, США 12,5 % , Канада 9,58 % , Голландия 8,74% ,Румыния 6,62% Индия 5,62% , Германия 5,22%. Доля в экспорте была почти такая как и Аргентина , население которой было в 21,4 раза меньше. Конечно, говорить о том, чтобы кормить «полмира», было нельзя — хотя бы потому, что свыше 98% импортируемого Россией хлеба шло в Европу. Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа импортировала только 20 процентов своего потребления, и только треть от всего импорта в Европу (6,3%) производилось в России----------
Ну и за что морили голодом в РИ своих людей? (Добавление)
Волкон пишет:
Хлебный вывоз был полностью прихватизирован в РИ господами евреями.
А!!!!!!!! Понятно!!!!!! Т.е. три еврея захватили 160 млн страну и морили ее голодом? ну да......как там перун в Новый ГОД? какие вести с Альде-Барана?
Т.е. вы признаете факт геноцида РИ к своим гражданам?! Т.е. вывоз зерна в голод- это преступление?! Почему вы не осуждаете преступление РИ в отношении своего народа?! Вы,,,на дысь вроде как писали, что вывоз хлебба
Вы же сами писали, что это не является преступлением? Цитирую сортирного хфилософа:
STiv пишет:
вывоз зерна в Ри в период голода- преступление или нет?
НЕТ!
STiv пишет:
вывоз зерна Сталиным в период голода- преступление или нет?
ДА! трижды ДА! Мог в стране советов крестьянин, колхозник,совхозник не отдать зерно государству-хозяину? Хотел бы да не смог.
В РИ мог и не продать зерно на рынок,государство ему не хозяин. Мог назло кому угодно сам зерно сгноить. И никто ему в том свободном волеизъявлении не смел мешать.
Вот в этом разница между вашей системой и нашей русской. http://istorya.pro/nazad-v-sssr--6-t4.html
Шиза......
(Отредактировано автором: 3 января 2016 — 13:25) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 3 января 2016 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
70% территории страны- вечная мерзлота.
Я учился в советской школе. У нас там другую географию СССР преподавали.
Это Вы СССР с Россией спутали.
Но даже в России нужно не процент территории рассматривать, а то как распределено население по стране, какова плотность населения в остальной России. Вы же не станете говорить, что мы тут друг у друга на головах живём и сеять негде?
STiv пишет:
Голландия как пример.
Можно и арендовать, и покупать. При этом владельцев больше, чем тех, кто арендует.
Т.е. мудрецы придумали всё отлично, но, как всегда, реализаторы всё испортили.
На это могу лишь сказать как говорил в подобном случае Сталин: "других писателей у меня для вас нет".
(Отредактировано автором: 3 января 2016 — 13:26)
Волкон
Отправлено: 3 января 2016 — 13:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
так я выше писал, что дураков хватало. Я выше писал. что уровень компетентности на местах был низким.
Но судя по мордам и делам генсеков и наверху у коммунистов было не лучше.
А если вас с кренгом и земляком почитать то ничего у вас коммуноидов не меняется. Как были компетентными дураками так ими и остаётесь.
Я вот сколько жил в СССР ,а такого маразма как от вас ,от живых советских людей не слышал. Конечно было подозрение что в огромных обкомах,горкомах такие вот и водятся. Но народ с ними в быту не пересекался. Мы вас чозонутых видели в телевизорах или на заседаниях в президиуме на сцене. Очень далеко , маленькими карликами из-за трибун торчащими. И что то там бубнящими. Они нас видели безликой массой зрителей . Или толпой зачем то (?) стоящих в очередях, за окнами их членовозов.
Ну, мне повезло по жизни, не привелось ни разу ехать в одном купе с такими как выс
зачленами партии, даже из простых но советизированных люденов.
А уж о среде постоянного общения и говорить не приходится. Там бы случись от кого такое услышать,так наверное даже девочки студентки со стульев попадали. И уж точно не дали бы...такому члену. Времена были уже не комсомольские ,а рокерные.
Я верю что Остап Бендер мог в 20-30-е годы в такой комсовой кампашке проехаться в поезде. А в 60-70- е годы нет. Ибо Бендеры были во все времена ,а комсу всю съели тараканы.
STiv
Отправлено: 3 января 2016 — 13:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Но даже в России нужно не процент территории рассматривать, а то как распределено население по стране, какова плотность населения в остальной России. Вы же не станете говорить, что мы тут друг у друга на головах живём и сеять негде?
К урожайности это какое отношение имеет?
Гот пишет:
Можно и арендовать, и покупать. При этом владельцев больше, чем тех, кто арендует.
Ну вы хоть прочтите. что сами приводите в ссылке:
----Нидерланды. Эта страна является специфической среди стран Западной Европы по своей земельной политике. Дело в том, что значительные площади осушенных польдеров находятся в государственной собственности и используются на основе длительной аренды. Арендуются и другие земли. В целом 30% всей земли находятся в арендном пользовании и около половины хозяйств частично или полностью работают на арендованной земле. С учетом важности института аренды государство регулирует все его виды. При этом принимаются во внимание многие факторы, на основе которых выдаются разрешения на аренду. Одним из них является нежелание дробить ранее существующие хозяйства, а с другой стороны, чрезмерная концентрация земли в одних руках. Этот принцип относится и к аренде, и к покупке земли. Принимается во внимание также и тип сельскохозяйственного производства и размеры площадей, которые необходимы для жизнеспособной коммерческой фермы. Контракты на аренду с соответствующим разрешением могут быть продлены, дополнены или прекращены.------
Ну и что? Полный контроль государства и аренда земли. Что Голландия живет хуже всех или у нее низкие урожаи? Форма собственности как влияет на качество производимой продукции?
Да ни как- аренда гос земли и жесткий контроль...и одна из высокий урожайностей в мире....
Гот пишет:
Да кто я такой против Сталина.
Ну не можете. И большая часть тех, кто тут возвели себя в ранг борцов с социализмом, не имеют понятия, о том, что это такое и дать четкого определения этому явлению не могут......
Гот пишет:
Т.е. мудрецы придумали всё отлично
А что придумали мудрецы? Если бы они придумали и расписали конкретный проект, по шагово цели. задачи на каждом этапе и прочая.....я бы почитал.....а так одни деклорации о намерениях и планы пятелеток...Вы не можете даже сформулировать, что такое социализм или коммунизм и описать его некие отличительные черты....ну не можете......
Если даже нормальному человеку не поставить корректно цель, не сформулировать задач и не дать алгоритма достижения- кончится все плохо.....а уж дуракам дай волю.... (Добавление) Волкон
Судя по тому, что вы живы и вас как человека с диагнозом котрый не лечится до сей поры ( ваша болезнь не излечима) совок не превратил в овоща в стенах дурки. вам на совок молится надо....в Штатах таких персонажей как вы за подобного рода призывы к свержению власти и разжиганию розни- давно бы как социального психопата отправили бы до последнего дня на мягкие казенные палаты. Вам просто крупно повезло. Что вы родились и жили в совке...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Что вы родились и жили в совке......