Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Дивер пишет:
Земляк пишет:
Дайте другую версию, я рассмотрю, пища для ума вызовет мою благодарность в Ваш адрес.
Да не вопрос
http://ladim.org/st005.php
Это типа - чтоб я заткнулся на пару месяцев, изучая написанное писателями? Я вообще-то Ваше мнение хотел узнать.Пусть даже оно с этой ссылочкой связано.
Мне вообще плевать, зактнетесь ли Вы или нет. Я дал версию выше и дал обоснование.
Дивер пишет:
Земляк пишет:
Голод не направленное.
Какие меры были приняты для помощи голодающим? По каким причинам случился этот голод?
Повторюсь
1 Коллективизация как реформа, со всеми ее составляющими, включая организационный дурдом приводила к разрушению сельских общин с ее механизмами защиты от голодных годов
2 Система перераспределения продуктов между СОВХОЗАМИ начала давать сбой
3 Погодные условия.. если проще- засуха.
4 Установка на безусловное выполнение хлебозаготовок , не взирая на ни на что.
Дивер пишет:
Земляк пишет:
Геноцид и сознательное устройство голода, с любыми целями- выдумка
Не выдумка, а гипотеза.На это указывает многое.
Свое мнение уже "МНОГОЕ"?
Дивер пишет:
Земляк пишет:
Прочтете документы, поймете мотивы
Это не документы, а интерпретация документов.Понять можно только точку зрения, которую пропагандируют авторы.Поскольку следственных действий не проводилось - нельзя говорить о полной картине происходящего.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Гот][/quote]
Я в свое время с дедом говорил о том периоде, он у меня 1915 г рождения. Про 30 гг он говорил. что период был очень сложный. И не урожаи были и не только в 32г. Они и позже и раньше были. Люди жили по разному. Два колхоза которые находились друг от друга на расстоянии 10 км, могли разительно отличаться: в одном жили хорошо, в другом еле концы с концами сводили. И сажали и за дело и много было просто откровенных доносов от соседей- тупо сводили счеты. Один председатель на почве личной неприязни на предмет его глупости мог человека объявить кулаком, а другой людей берег. И в города уезжали....Моему деду предложили учится в городе он уехал, потом попал в армию. Сталкивался и с НКВД. И говорил: "дураков везде хватало"...В 31-34гг проблемы с едой были по всей стране, потом наладилось. Больше всего проблем по его мнению, возникало на всех уровнях по банальной причине: проф не компетентности. Уровень образования был очень низкий, много было откровенно малограмотных людей, которые еле читать и считать умели. Люди после окончания техникума- считались хорошими спецам...люди с верхним образованием- почти боги....Даже проф рабочих рук не хватало, много было в городах бывших крестьян, в основной массе выполняли простую работу чернорабочих. С началом индустриализации много крестьян потянулось за длинным рублем на стройки пятилетки...хотели потом коровку и лошадку прикупить. Отношение к колхозам было разное. Были и единоличники- крестьяне не вступавшие в колхозы. Были суды над партийными фукционерами которые перегибали палки. Выгоняли из комсомола и партии по разным причинам, в том числе и за превышение полномочий.
основной причиной многих проблем считал низкий образовательный уровень людей и руководителей в т.ч. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дивер
Отправлено: 1 января 2016 — 22:55
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2015 Откуда: Россия
Репутация: -1
Земляк пишет:
Я дал версию выше и дал обоснование.
Вы дали не версию, а ссылку на многотомную книгу писателей.И назвали эту книгу - обоснование.
Земляк пишет:
Погодные условия.. если проще- засуха.
Не во всех регионах почему-то. Почему?
Земляк пишет:
Установка на безусловное выполнение хлебозаготовок , не взирая на ни на что.
То есть, несмотря на голод.Вы же не отрицаете голод? Отъем продовольствия силой и доведение до голодной смерти - уничтожение народа, то есть геноцид.
Земляк пишет:
Свое мнение уже "МНОГОЕ"?
Факты, которые создали это "свое мнение".Факты - это многое.
Земляк пишет:
Это именно документы без всяких коментариев
Документы - в архивах.Не факт, что документировалось абсолютно все.Так что - однобокий многотомник трудно назвать документами. ----- Человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 1 января 2016 — 23:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Дивер пишет:
Земляк пишет:
Я дал версию выше и дал обоснование.
Вы дали не версию, а ссылку на многотомную книгу писателей.И назвали эту книгу - обоснование.
Совершенно верно. Это и есть обоснование
Земляк пишет:
Погодные условия.. если проще- засуха.
Не во всех регионах почему-то. Почему?.[/quote]
Потому, что
1Погода во всех регионах разная
2 Озимые сеют не везде
3 совхозы создавали там, где можно было получить хороший урожай
Дивер пишет:
Земляк пишет:
Установка на безусловное выполнение хлебозаготовок , не взирая на ни на что.
То есть, несмотря на голод.Вы же не отрицаете голод? Отъем продовольствия силой и доведение до голодной смерти - уничтожение народа, то есть геноцид.
Голод не отрицаю. Геноцид отрицаю. Не было намерения заморить голодом.Это вообще глупо и не вписывается в логику.
Если кому надо зерно , зачем уничтожать производителя его?
Дивер пишет:
Земляк пишет:
Свое мнение уже "МНОГОЕ"?
Факты, которые создали это "свое мнение".Факты - это многое.
Где, блин, факты?
Земляк пишет:
Это именно документы без всяких коментариев
Документы - в архивах.Не факт, что документировалось абсолютно все.Так что - однобокий многотомник трудно назвать документами.[/quote] Писец! Мужик, что бы понять, однобокий или нет, надо бы прочесть
Волкон
Отправлено: 2 января 2016 — 12:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Колесо истории чуть провернулось - и опять БЕЛЫЕ....
И ВСЁ ПОВТОРЯТСЯ!
А разве Вас коммунистов и засоветчиков кто-то сегодня уничтожает? Вас кто преследует,за ваши взгляды в "белой "России? (Добавление)
Земляк пишет:
1 Коллективизация как реформа, со всеми ее составляющими, включая организационный дурдом приводила к разрушению сельских общин с ее механизмами защиты от голодных годов
2 Система перераспределения продуктов между СОВХОЗАМИ начала давать сбой
3 Погодные условия.. если проще- засуха.
4 Установка на безусловное выполнение хлебозаготовок , не взирая на ни на что.
Из четырёх пунктов только один пункт "неполитизирован". И зависит от воли природы,остальные три от человеческого фактора.От большевицкой воли, как единственной в стране правящей партии. При этом погода обрушилась на все традиционно хлебородные районы страны. Так у нас не бывает. (Добавление)
Земляк пишет:
Это вообще глупо и не вписывается в логику.
Если кому надо зерно , зачем уничтожать производителя его?
Это не вписывается только в человеческую логику. В основании которой лежит православно-христианский гуманизм. Но ведь если Бога нет то всё дозволено. И тогда начинают работать иные мотивы,в частности некоей революционной целесообразности. Ленин ведь указывал на то, что никакого социализма не будет построено пока живо поколение помнящих дореволюционную жизнь. Ну и к тому же пришла очередь на изничтожение класса крестьян -единоличников. Все остальные сословия и классы уже лежали в земле сырой. Так что даже если бы не было никакой засухи или нашествия саранчи их надо было бы выдумать ,приплюсовав сюда и злые умыслы кулаков-как деревенских ростовщиков-банкиров. Это они сожрали весь семенной фонд вместе со своими стадами свиней,а потом всю живность откормленную забили. Мироеды наконец то скушали мир.
Вот такая логика более понятна коммунистам . Ведь коммунист бывшим не бывает. Душа у него остаётся без Бога ,а разум без царя в голове.
А самым ярким символом прямо указывающим на того кто пришёл во власть над россией является орден боевого красного знамени. Где спрятанная в красную драпировку звезда(символ человека) перевёрнута вниз головой. Вниз головой летит к земле и ещё один персонаж-Люцифер.
Да и памятники Иуде сооружённые в первые годы власти болтшевиков, только атеист-материалист может считать невинным баловством.
Чем бы молодёжь не тешилась .....
(Отредактировано автором: 2 января 2016 — 13:09)
Дивер
Отправлено: 2 января 2016 — 13:07
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2015 Откуда: Россия
Репутация: -1
Земляк пишет:
назвали эту книгу - обоснование.
Совершенно верно. Это и есть обоснование
Есть в архивах материалы, которые напрочь опровергают Ваше обоснование.Можете самостоятельно поискать и убедиться.
Земляк пишет:
совхозы создавали там, где можно было получить хороший урожай
И именно в богатых регионах был голод.Без всякой помощи от правителей.Несмотря на утверждения Дитеки о поставке зерна - голод был, и Вы не станете этого отрицать, я полагаю.
Земляк пишет:
Голод не отрицаю. Геноцид отрицаю.
То есть, голод в самых урожайных регионах был, экспорт продуктов в это время не прекращался, массовые голодные смерти были, но геноцид Вы отрицаете.Как же тогда называется умерщвление народа голодной смертью? Фокусы погоды называется?
Земляк пишет:
Если кому надо зерно , зачем уничтожать производителя его?
Чтобы не вздумали богатеть остальные.Точно так же было и с НЭПом, с расстрелами и посадками.НЭП оказался не нужен, несмотря на экономическую эффективность.
Земляк пишет:
Где, блин, факты?
Чуть повыше.Голод, экспорт, оставление без помощи, массовая гибель.Это что, не факты?
Земляк пишет:
Мужик, что бы понять, однобокий или нет, надо бы прочесть
Причем - прочесть все, а не только изложенное в пропагандистском многотомнике.
Волкон пишет:
православно-христианский гуманизм.
Вот-вот! Дегуманизация населения - результат действий комиссаров. ----- Человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
Волкон
Отправлено: 2 января 2016 — 13:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Больше всего проблем по его мнению, возникало на всех уровнях по банальной причине: проф не компетентности. Уровень образования был очень низкий, много было откровенно малограмотных людей, которые еле читать и считать умели. Люди после окончания техникума- считались хорошими спецам...люди с верхним образованием- почти боги..
Ну истественно если изничтожить этих богов с высшим образованием и просто профессионалов своего труда во всех сословиях,с 1917 и далее со всеми остановками ,то и получится выше перечисленное .
И Зиновьев ещё жив с его расстрельным вердиктом "В каждом интеллектуале я вижу врага советской власти." И для Ильича русская интеллигенция была не солью земли ,а "гафном".
И тот демографический провал в кадрах стал восполнятся только в 60-е годы.
Ну а текст вашенский это как всегда та унтерофицерская розга которая вашу же засоветчину и высекла .
Вам ещё одного обрезания-образованя головки не достаёт,чтобы уж окончательно превратится в дитянеразумное.
STiv
Отправлено: 2 января 2016 — 13:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
В основании которой лежит православно-христианский гуманизм.
ВЫ ТАМ С ОРИЕНТАЦИЕЙ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ.
То у вас язычество как главный аргумент в борьбе с христианством, то вы с перуном и НЛо, До вы в Кришнаиз ударяетесь......
Надо быть очень большим....что бы фейки про целенаправленные геноциды принимать на веру..Уровень развития общества в тот момент и советские производительные силы были на таком уровне, когда физический труд был доминирующим. Уничтожение раб силы, которая давала основной продукт-только клиническим, как вы может такое прийти в голову.
Среди большевиков безусловно были инвалиды на голову, которые как и вы принимали любую идеологию как основание к действию и жили как вы в мире идиологем и сказок, но уж заподозрить большивиков в том, что они были не прагматичны, ну очень сложно. Хрен бы они тогда провели индустриализацию и ВОВ выграли.
Идея с коллективизацией в своей основе имела чисто прагматичный подход, любое крупное и среднее предприятие эффективнее и может производить больше чем индивидуал. Большевики смотрели в данном случае в суть проблемы. неужно было создать в сельском хозяйстве - производственный сектор, который бы снизил до минимума климатические издержки страны, в которой голод был регулярным.
Вопрос в другом, как в каждом конкретном случае и КТо реализовывал эти планы и какими методами....и вы по себе знаете, что такое глупость.....
Не надо откровенные просчеты, малограмотность, карьеризм и дурость- выдавать за некую сознательную политику уничтожения крестьянства...иногда надо если не историю знать, то хотя бы головкой думать.... (Добавление)
Волкон пишет:
Ну истественно если изничтожить этих богов с высшим образованием и просто профессионалов своего труда во всех сословиях,с 1917 и далее со всеми остановками ,то и получится выше перечисленное .
Ага!!!!! Эти боги с высшим образованием довели Имеперию до краха.....ой ....клиника! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 2 января 2016 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Надо быть очень большим....что бы фейки про целенаправленные геноциды принимать на веру..Уровень развития общества в тот момент и советские производительные силы были на таком уровне, когда физический труд был доминирующим. Уничтожение раб силы, которая давала основной продукт-только клиническим, как вы может такое прийти в голову.
Среди большевиков безусловно были инвалиды на голову, которые как и вы принимали любую идеологию как основание к действию и жили как вы в мире идиологем и сказок, но уж заподозрить большивиков в том, что они были не прагматичны, ну очень сложно. Хрен бы они тогда провели индустриализацию и ВОВ выграли.
Идея с коллективизацией в своей основе имела чисто прагматичный подход, любое крупное и среднее предприятие эффективнее и может производить больше чем индивидуал. Большевики смотрели в данном случае в суть проблемы. неужно было создать в сельском хозяйстве - производственный сектор, который бы снизил до минимума климатические издержки страны, в которой голод был регулярным.
Вопрос в другом, как в каждом конкретном случае и КТо реализовывал эти планы и какими методами....и вы по себе знаете, что такое глупость.....
Соглашаюсь полностью! Однако ИМХО нужно отметить, что в конкретике было
множество ньюансов.... О чём писала советская литература...
Я так понимаю, что здесь, что в "Столыпинских реформах" опять возникае т
вопрос - МОЖНО ЛИ БЫЛО РЕШИТЬ ВОПРОС С КРЕСТЬЯНСТВОМ ПО ДРУГОМУ?!
ИМХО. Многие считают, что МОЖНО...Но это другая история, ход которой нам
не ведом....
STiv
Отправлено: 2 января 2016 — 14:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
МОЖНО ЛИ БЫЛО РЕШИТЬ ВОПРОС С КРЕСТЬЯНСТВОМ ПО ДРУГОМУ?!
Можно. Для этого надо было крепостное право отменить лет на 100 раньше, сделать нормальное распределение земли и дать возможность части крестьян спокойно уйти в город и податься в рабочие. При таком раскладе, капитализм смог бы закрепиться в стране и создать хороший производственный задел во всех секторах.....И оснований для прихода большевизма возможно бы и не было....Кроме того, надо было малек мозги промыть элите, у которой была традиция в трудные времена власть свергать и самое главное не вовремя....Думаю, что конституционная монархия введенная в 50-е годы 19 века, наряду с экономическими реформами, могла бы дать хороший шанс на то. что 20 век обойдется без тех потерь, что были.....ну это из серии если да кабы....... (Добавление)
Волкон пишет:
А разве Вас коммунистов и засоветчиков кто-то сегодня уничтожает? Вас кто преследует,за ваши взгляды в "белой "России?
оказывается вы даже не в курсах, что в современной России на гос уровне нет оф идеологии? вы все еще живете мифами гражданской и делимте людей на белых и красных? Уж в таком случае, обе идеологии присуствуют в обществе...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 2 января 2016 — 15:38
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Всех с Новым Годом!
Тут разговор зашёл об идеологии. Может быть такого как было при СССР, когда руководящая и направляющая роль КПСС была прописана в Конституции, сейчас и нет, но это вовсе не значит, что в современной России нет господствующей идеологии. Хоть политическая система в РФ и предполагает многопартийность, но чего тут из себя девочек невинных строить - все тут понимают кто рулит. Нынешняя многопартийная система в целом очень похожа на ту, что была при ГДР, где тоже была своеобразная многопартийность.
Дивер
Отправлено: 2 января 2016 — 15:45
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2015 Откуда: Россия
Репутация: -1
STiv пишет:
Надо быть очень большим....что бы фейки про целенаправленные геноциды принимать на веру.
Еще меньше веры вызывает утверждение Дитеки о помощи голодающим.Как так? И огороды разрешили и зерна в голодающие районы поставили - а все равно голод.Ну никуда не деться от факта голода,Дитека.
STiv пишет:
Уничтожение раб силы, которая давала основной продукт-только клиническим, как вы может такое прийти в голову.
Однако было сделано.Позже повторилось, при Хрущеве, перевыполнение плана по заготовкам мяса, когда дойных коров вырезали.Приписки - основа социалистической точки зрения по развитию экономики.
STiv пишет:
заподозрить большивиков в том, что они были не прагматичны, ну очень сложно. Хрен бы они тогда провели индустриализацию и ВОВ выграли.
Ага, при голоде станки за зерноо покупали, это индустриализация.А сколько коммунистов было в ВОВ? Каждый десятый? Да и не выиграли бы без них, ага.И без лендлиза тоже.А если бы Япония атаковала не американцев?И если бы большевики не разогнали армейскую элиту - не было бы такой рекордной сдачи территорий за полгода.Не коммунисты войну выиграли.Мужик русский выиграл, с винтовкой.А иногда и с вилами, в силу недоиндустриализации за 25 лет.Угробили страну большевики, и население обыдлячили.Тьху..
STiv пишет:
Идея с коллективизацией в своей основе имела чисто прагматичный подход
И выражалась двумя словами - отнять и поделить.Люмпенам дали колхозы, и что стало с хозяевами земли?
STiv пишет:
Не надо откровенные просчеты, малограмотность, карьеризм и дурость- выдавать за некую сознательную политику уничтожения крестьянства.
Результат один. И ответственность должна быть одинаковая.Идиотизм - такое же преступление, как и сознательный геноцид с теми же результатами.Кухарки правили государством - надо бы и ответственность за эти дела тащить.Это ж не блины подгорели, ага.
STiv пишет:
дать возможность части крестьян спокойно уйти в город и податься в рабочие.
При большевиках появилось слово "лимита", что же большевики не внедрили Ваше умное рассуждение в жизнь?
STiv пишет:
в современной России на гос уровне нет оф идеологии
Есть. Либерализм.Поэтому дитеки и пишут свои глупости на форумах. ----- Человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Писец! Мужик, что бы понять, однобокий или нет, надо бы прочесть
