Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дивер пишет:
Еще меньше веры вызывает утверждение Дитеки о помощи голодающим.Как так?
Для этогонадо документы читать. а не метан пущать......
Дивер пишет:
Однако было сделано
Расскажите, вам тоже по ночам кошмарики сняться?
Дивер пишет:
Ага, при голоде станки за зерноо покупали
1% от всех запасов зерна, и сколько они там закупили? По сравнению с Ри, которая в голод вывезла более 50% урожая и станки не закупала- это конечно криминал.....На дело ведь 1% экспорта пустили? не в собственный корман на счета в швейцарских банках?
Дивер пишет:
И выражалась двумя словами - отнять и поделить.Люмпенам дали колхозы, и что стало с хозяевами земли?
Выражаясь иными словами- увас как у автора сего послания наблюдается большевиский бред? Идеологического мусора обкушались?
Землю крестьянам советы дали с 1917 по 21 г. Напомню вам, то что вы в силу своего развития не знали- земля была паем при вступлении в колхоз и она не отбиралась. А передовалась в коллективное управление, все тоже самое сейчас назывется Акционерное общество или ООО....с юриспруденцией у вас мягко говоря плохонько....
Дивер пишет:
Результат один
Совершенно верно- построили 8900 предприятий, индустриализировали страну, выграли ВОВ, полетели в космос. создали вторую экономику мира.
Дивер пишет:
При большевиках появилось слово "лимита", что же большевики не внедрили Ваше умное рассуждение в жизнь?
Слово лимита- появилось в 70-ые годы. Большевиков давно не было, были коммунисты. За все время существования СССР из колхозов в город перебралось 50 млн человек. Любое предприятие имеет лимит фондов, в т.ч. и трудовых. И на современных предприятиях все тоже самое. Так вот по лимиту- набирали на предприятия людей, которых не хватало. При чем эти люди получали все госгарантии которые были у других видов наемных рабочих. недостаток рабочих рук- нормальная история когда развивается промышленность и работников не хватает.
Дивер пишет:
Есть. Либерализм.Поэтому дитеки и пишут свои глупости на форумах.
Школота- читайте Конституцию РФ, тупость помноженная на не образованность- это конечно что то. Учите мат часть.....
(Отредактировано автором: 2 января 2016 — 16:29) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
В сраче рождается истина? Вряд ли. Призываю без фанатизма обсуждать.
Вот хотя бы этот аргумент: "земля была паем при вступлении в колхоз и она не отбиралась. А передовалась в коллективное управление, все тоже самое сейчас назывется Акционерное общество или ООО".
Ну не были колхозники акционерами. Чего тень на плетень наводить (без обид!). Достаточно взгялнуть на Устав сельхозартели (колхоза) того времени. Земля являласб общенародной государственной собственностью. А колхозникам давали приусадебные участки, размер которвых устанавливали не сами колхозы, а наркомземы республик. Размер этих приусадебных участков иногда доходил до 1га, но не больше. А чаще был значительно ниже.
Скот при вступлении в колхоз обобществлялся.
Что касается оплаты труда, то он определялся правлением, которое разрабатывало нормы выработки в зависимости от производимых работ. Эти расценкиисчислялись в трудоднях. И нужно было каждому колхознику отработать миним этих трудодней (это завимело от региона, где-то больше, а где-то меньше).
В общем, ничего общего с акционерным обществом.
Мне колхозы видятся продуктом своего времени: тут экономическая необходимость ухода от малопроизводительного крестьянского труда была густо смешана с коммунистическими догматами. Ну и получили то что получили.
STiv
Отправлено: 2 января 2016 — 17:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Ну не были колхозники акционерами.
Я написал по аналогии.
Колхо́з (от коллективное хозяйство) — юридическое лицо, созданное для сельскохозяйственного производства на основе производственной кооперации, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников. Получили распространение в СССР, имелись также рыболовецкие колхозы.
Параллельно с колхозами с 1918 года на базе специализированных хозяйств (например, конезаводов) создавались совхозы, в которых собственником средств производства и земли выступало государство. Работникам совхозов начислялись заработная плата по нормативам и в денежной форме, они являлись наёмными работниками, а не совладельцами.
Устав колхоза
Большинство коммун и ТОЗов в начале 1930-х годов перешли на Устав сельскохозяйственной артели. Артель стала основной, а затем и единственной формой колхозов в сельском хозяйстве. В дальнейшем название «сельскохозяйственная артель» потеряло своё значение, и в действующем законодательстве, партийных и правительственных документах применялось наименование «колхоз» [4].
Примерный устав сельскохозяйственной артели был принят в 1930 году, его новая редакция была принята в 1935, на Всесоюзном съезде колхозников-ударников. Земля закреплялась за артелью в бессрочное пользование, не подлежала ни купле-продаже, ни сдаче в аренду. Уставы определяли размеры приусадебной земли, находившейся в личном пользовании колхозного двора — от 1/4 до 1/2 га (в некоторых районах до 1 га). Определялось и количество скота, которое можно было содержать в личном хозяйстве колхозника. Для районов 1 группы Западно-Сибирского края, к примеру, нормы скота были таковы: 1 корова, до 2 голов молодняка, 1 свиноматка, до 10 овец и коз.
После смерти Сталина политика государства по отношению к колхозам изменилась. Исключение из колхозов было запрещено, выплаты по трудодням были освобождены от налога, налог на приусадебные участки колхозников был уменьшен (он стал вдвое ниже, чем у рабочих и служащих).
Новый устав сельхозартели 1956 года разрешил колхозникам самим определять размеры приусадебного участка, количество скота, находящегося в личной собственности, минимум трудодней, а обязательные поставки и натуроплаты заменил закупом. Изменились и принципы оплаты труда в колхозах: вводилось ежемесячное авансирование и форма денежной оплаты по дифференцированным расценкам труда[11]. В 1966 г. оплата по трудодням была заменена гарантированной оплатой труда[12]. (Добавление) Колхоз - форма организации сельскохозяйственного труда, созданная в бывшем СССР в ходе коллективизации; специфически советский тип сельскохозяйственного кооператива. Старые К. были ликвидированы или подверглись существенной трансформации в результате издания в 1990-1993 гг. ряда законодательных актов Верховным Советом и Президентом РФ. Однако сам термин "К." закрепился в современном законодательстве ФЗ "О сельскохозяйственной кооперации" от 15 ноября 1995 г. (см. Сельскохозяйственная артель (колхоз), Рыболовецкая артель (колхоз)). ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 2 января 2016 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
[quote=STiv] Тогда предлагаю остановиться на том, что колхоз - это специфическая форма сельхозкооператива.
Но нужно различать форму и содержание )
STiv
Отправлено: 2 января 2016 — 17:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Гот]
STiv пишет:
Тогда предлагаю остановиться на том, что колхоз - это специфическая форма сельхозкооператива.
Но нужно различать форму и содержание )
ну и в чем отличается вхождение в колхоз с паем, от вхождение с внесением в устаной фонд современной ООО или АО? Отличие в форме а не сути. Деньги, компьютер, акции, конечно от коров и лошадей отличаются по ФРМЕ. По сути тоже самое. Вопрос в другом, как позже менялось законодательство и как потом регулировало это вопрос. Вопрос в том, как государство вмешивалось в деятельность колхоза. ну так и сейчас дурости и бардака хватает.
В самой идее коллективной собственности нет криминала, проблема в исполнении. ну так простите: воры, дураки, карьеристы- это совок породил и до и после него этого не было?
Что у нас собственность до совка не отбирали? Что у нас в 90-ые не было захватов собственности? сейчас нет рейдеров как явления? рейдерство- как явление не является русским изобретением как и термин......
Ставить совку в вину, то что было до него и после, и делая на этом истеричные фейки - ну как то....это не история....форум исторический, а не идеологический..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дивер
Отправлено: 2 января 2016 — 17:59
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2015 Откуда: Россия
Репутация: -1
STiv пишет:
Дивер пишет:
Еще меньше веры вызывает утверждение Дитеки о помощи голодающим.Как так?
Для этогонадо документы читать. а не метан пущать......
Ну если метан.. Если верить дитекам - голод вообще на пользу народу пошел, в силу необходимости коллективизации.Вот уперто рогом в эту необходимость - и хоть убей.
STiv пишет:
увас как у автора сего послания наблюдается большевиский бред
Редкая минута просветления натолкнула Вас на эту идею - обвинить меня в большевизме.
STiv пишет:
Расскажите, вам тоже по ночам кошмарики сняться?
Нет, достаточно Вашу писанину почитать.То ли сюжет для ужастика, то ли анамнез.Впрочем, одно другому не мешает.
STiv пишет:
Землю крестьянам советы дали с 1917 по 21 г.
Круто.А потом отобрали?
STiv пишет:
земля была паем при вступлении в колхоз и она не отбиралась.
И не давалась.Ни выбросить , ни продать, это цена социалистического пая.
STiv пишет:
А передовалась в коллективное управление, все тоже самое сейчас назывется Акционерное общество или ООО....с юриспруденцией у вас мягко говоря плохонько....
Не настолько плохо, чтоб я разницу не понимал, как Вы. Крестьянин мог продать свой пай? Нет.И не городите ереси, читать смишно.
STiv пишет:
Совершенно верно- построили 8900 предприятий, индустриализировали страну, выграли ВОВ, полетели в космос. создали вторую экономику мира.
Это заклинание у Вас такое? Речь о погибших от голода.При чем тут построение экономики? Любой союз развалится от проклятий умирающих от голода.Как Вы можете считать достижением то, что построено на костях?
STiv пишет:
Слово лимита- появилось в 70-ые годы.
Ложь.
STiv пишет:
Так вот по лимиту- набирали на предприятия людей, которых не хватало.
При этом паспорта лежали в сельсоветах, без паспорта милиция выдворяла обратно.Рабовладельческий строй это, а не свободное общество.
STiv пишет:
Дивер пишет:
Есть. Либерализм.Поэтому дитеки и пишут свои глупости на форумах.
Школота- читайте Конституцию РФ, тупость помноженная на не образованность- это конечно что то.
Отрицание очевидных фактов - идиотизм очевидный. Мне нравится, как Вы отрицаете факты, а потом начинаете противоречить сам себе.Я Вашу писанину обязательно дам детям почитать, пусть знают, как выглядит убежденный сторонник социализма. не видевший СССРа. Вы лжете, и пишете глупости.Не хочу я азад в такой СССР, где Вам подобные оправдывают преступление и называют черное белым.Это ж геббельсовщина голимая, так поступать. ----- Человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
Гот
Отправлено: 2 января 2016 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
ну и в чем отличается вхождение в колхоз с паем, от вхождение с внесением в устаной фонд современной ООО или АО? Отличие в форме а не сути.
Именно в сути. В колхозе все были равны согласно Уставу. Один колхозник - один голос на собрании. И нет разницы сколько земли и скота у тебя было до вступления в колхоз. С ООО и АО ситуация совершенно иная.
STiv пишет:
В самой идее коллективной собственности нет криминала, проблема в исполнении.
С этим несогласных нет. Но исполнение было продиктовано именно догматам. Добровольности в этой системе не было - отсюда и все проблемы. Традиционный кибуц в Израиле - это тот же колхоз, но кибуцы организовывалсь как добровольное объединение людей. Там не было идею все уровнять и ликвидировать мелкую частную собственность, в которой большевики видели потенциальную опасность для советского строя.
Дивер
Отправлено: 2 января 2016 — 18:10
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2015 Откуда: Россия
Репутация: -1
STiv пишет:
Гот пишет:
Ну не были колхозники акционерами.
Я написал по аналогии.
у немецких солдат на пряжках была надпись "Бог с нами". По аналогии навроде Вашей, фашистской, можно назвать их христианами.По такой же аналогии можно назвать Вашу концепцию народной, хотя на самом деле Ваша концепция антинародная, лишенная всякой человечности и направлена на обожествление псевдокоммунистических идей, рассчитанных на людей Вашего необразованного уровня.Ну это аналогия такая.
STiv пишет:
ну так простите: воры, дураки, карьеристы- это совок породил и до и после него этого не было?
Совок породил совковые, специфичные кланы. Наверх пролезали исполнители, имеющие язык-бархотку, и разделение общества на классы произошло по противоестественному задолизному признаку.
STiv пишет:
Что у нас собственность до совка не отбирали? Что у нас в 90-ые не было захватов собственности?
И чем же лучше совок, чем любая другая система? Да ничем! Только ложь о всенародной принадлежности имущества - это ложь, одни глупцы этому верят.
STiv пишет:
рейдерство- как явление не является русским изобретением
Чота в калхозах не наблюдалось рейдерства.У государства землю было не отнять, отсюда вывод о лжи Вашей насчет паев.
STiv пишет:
Ставить совку в вину, то что было до него и после, и делая на этом истеричные фейки - ну как то....это не история...
Но Вы же все время ссылаетесь сами, то на РИ, то на Малайзию с Индией! Вы же сами себя сейчас осуждаете!
Скажите честно, сколько коммунистов, комиссаров, партработников( удивительный термин - партработник) , сколько их подстилок - погибло в голод 1932-1933 годов? Только не лгите, если сможете. (Добавление)
Гот пишет:
ликвидировать мелкую частную собственность, в которой большевики видели потенциальную опасность для советского строя.
Извините, а не могли бы Вы пояснить - в чем опасность собственности для советского строя? ----- Человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
STiv
Отправлено: 2 января 2016 — 18:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дивер пишет:
голод вообще на пользу народу пошел
Да мало того, что бог умом обделил, так еще и вранье - способ жить....То и как вы там что понимаете -это вопрос вашего умственного развития..
Где я написал бред который вы мне приписываете? Или опять испортили воздух и в кусты? приведите место где я такое утверждал?
не надо свою дурость другим приписывать. ОК?
Дивер пишет:
обвинить меня в большевизме.
Медицинский факт: мозг забит агитками и лозунгами, думаете категориями измов- классическая жертва идеологии. такие как вы и по форме и по сути своей - большевики, т.к. анти или за что то сути не меняет- уровень развитяи.....гены.....
Дивер пишет:
Круто
не то слово. если бы РИ так землю раздовыала- хрен бы большевики когда к власти пришли.
Дивер пишет:
И не давалась.Ни выбросить , ни продать, это цена социалистического пая.
У вас опять дурка поперла.....1928-1930 и 1935 попутали? хотя для вас это норма.
До 1935 г при вступлении в колхоз- земля ПАЙ, как и коровы и лошади, т.к. у большенства крестьян она была либо в собственности либо в аренде.
Дивер пишет:
читать смишно.
Ну если вам СМИШНО, то мне СМЕШНО! Колхозник мог спокойно выйти из колхоза. Вопрос другой, что к тому времени ВСЯ земля в стране стала государственной. И сам факт государственной собственности на землю , не является криминалом, в современной Европе есть, страны где земля вся принадлежит государству и сдается только в Аренду- Голландия вам в пример.
И в отличии от вас, там ни кто по этому поводу не визжит и на этом основании государство кровавым не называет....
СМИШной вы тролльченок......
Дивер пишет:
Это заклинание у Вас такое?
Нет это исторические факты. Которых вы в силу развития не знаете.
Дивер пишет:
Ложь.
Большевичек-с. Клим чугункин! Все что не знает и выходит за рамочное сознание- все ложь?!
Аргументы кончились или пробел в головушке?
Дивер пишет:
При этом паспорта лежали в сельсоветах
СМИШной.......идите лузгать семечки с такими знаниями о жизни!!!!!! найдите закон о паспорте в СССР и почитаейте где и в каих случаях и кто мог отобрать паспорт у гражданина, и что согласно законов СССР паспорт ОБЯЗАН был находится у гражаднина........ой девочка.........
паспорт удостоверение личности, которое обязано было хранится у гражаднина......
Дивер пишет:
Отрицание очевидных фактов - идиотизм очевидный.
Конечно идиотизм не знать о том, что Конституция РФ запрещает государственную идеологию!!!!!! В статье 13 Конституции Российской Федерации зафиксировано: «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной».
Гот пишет:
Именно в сути. В колхозе все были равны согласно Уставу. Один колхозник - один голос на собрании. И нет разницы сколько земли и скота у тебя было до вступления в колхоз. С ООО и АО ситуация совершенно иная.
Это вопросы УСТАВА. В Каждом ООО вопрсы распределения собственности и голосов и контрольных пакетов решаются индивидуально, если не противоречат ГК.
Гот пишет:
Но исполнение было продиктовано именно догматам.
исполнение во многом было продиктовано умственным развитием исполнителей. не даром, к закону потом были кучи инструкций и разъяснений.
Гот пишет:
Добровольности в этой системе не было - отсюда и все проблемы.
Государство на начальном этапе своего развития в большинстве случаев действует методом принуждения. В зависимости от традиций, исторических особенностей и т.п. деталей, любое государство- аппарат принуждения. Все империи и сильные мировые державы в момент своего формирования использовали насилие и принуждение. И не надо совок делать в этом смысле чем то сосбенным......
Дивер пишет:
Совок породил совковые, специфичные кланы
Самое страшное, что совок породил вас лично. Без мозгов и совести- тут согласен 100%. и самое страшное- что вы переняли чисто совковую манеру жизни- быдловатость и беспринципность, как способ под свое вранье подгонять реальность. СМИШной вы мой....
Дивер пишет:
Только ложь о всенародной принадлежности имущества - это ложь, одни глупцы этому верят.
Так я выше писал, что был госкапитализм- т.е. государственная собственность, а вы так видимо по тупости подгузники портили?
Дивер пишет:
Но Вы же все время ссылаетесь сами, то на РИ, то на Малайзию с Индией! Вы же сами себя сейчас осуждаете!
Я не сталю вв вину кому то что то, я для СМИШных повторяю- провожу сравнение, и как то пушистый капитализм на этом фоне выглядит серо и бледно....Я разве сталю вв вину совку проблемы РИ? Я поясняю для СМИШных- что совок это отражение РИ, в чем то в лучшем. в чем то в худшем виде, и очень много совок перенял из прошлого из РИ:
1- продразверстки
2- заград отряды
3-собственность на землю- которое очень долго принадлежала в стране одному человеку- царю.....и очень поздно ее кое как дворянам отдали....
4-отношение к жизни человека......
При этом, СМИШная девочка, для вас персонально повторяю- страну сохранили. сделали вторую экономику мира, населения спасли от этнического вырезания......Совок перед своей кончиной, находился на пике своего технологического развитяи, до сей поры его проекты размораживают и оказывается, что они все актуальны......А вы в своем развитии дальше агиток не продвинулись.....
Дивер пишет:
Скажите честно, сколько коммунистов, комиссаров, партработников( удивительный термин - партработник) , сколько их подстилок - погибло в голод 1932-1933 годов? Только не лгите, если сможете.
Я не знаю. Т.к. повторяю НЕТ статистики о конкретной смертности, и самое главное: прежде чем истерить, разберитесь, а от чего больше гибло людей от голода или болезней ( эпидемии тифа, гиппотита и т.п)
Есть второй вариант ответа и он скорее всего самый верный: Ровно столько же, сколько погибло дворян, банкиров, помещиков, чиновников, жандармов и других представителей власти в РИ в период голода который был в 1911-1912гг. Я думаю, что корелляция будет очень высокая.
(Отредактировано автором: 2 января 2016 — 20:17) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 2 января 2016 — 19:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
В Каждом ООО вопрсы распределения собственности и голосов и контрольных пакетов решаются индивидуально
Но есть одна общая вещь - всё решается в зависимости от количества акций, которыми владеет акционер. Т.е. акционер имеет столько голосов на собрании сколько акций он имеет.
А в колхозе у всех была одна "акция", один голос. У кого-то до вступления в колхоз больший надел был, у кого-то меньший, у кого-то две коровы, а у кого-то только курятник - в колхозе всё имущество обобществлялось, каждый колхозник имел по одному голосу.
Вы сказали о принуждении, но избегаете говорить об идеологии. Или принуждение было самоцелью?
Сделали колхозы СССР страной с передовым аграрным сектором? Не сделали. В исполнителях была проблема? Нет. В самой концепции.
Всё, я иссяк )
Хотя Вы, наверное со всем этим и не согласитесь, т.к. у Вас о колхозном строе явно позитивное мнение сложилось.
STiv
Отправлено: 2 января 2016 — 20:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Но есть одна общая вещь
Эта общая вещь- законодательство которе регулирует эти вопросы. С колхозами по сути было тоже самое. Было законодательство и был устав колхоза.
Вот вопрос в том, что законодательство может быть излишне регламентировало вопрсы распределения прибыли ит.п. тут соглашусь.
Второе. были колхозы миллионеры и лузеры. То, что не было отличий налоговых для различных регионов и нормы устанавливались с потолка- согласен. но это вопрос глупости чиновников, а сия глупость она везде есть и сейчас и была.
Кроме того, у каждой страны и сейчас, при общем тренде на унификацию законов, есть свои особенности. например. кажется в Швеции, налог на наследство достигает более 80%....простите, почему то ни кому в голову не приходит назвать Швецию коммунистической и обвинить ее в том, что она грабит население? Это не изъятие частной собственности государством? Причем высокие налоги на наследство имеют место быть во многих странах.
Третье. на форуме есть человек, который в сталинские времена был директором артели. Обсуждали этот вопрс и он рассказывал, как на самом деле обстояли дела. И зарабатывали они очень прилично для своего времени.
Четвертое. В любой стране есть свои особенности в т.ч. чисто национальные в законодательстве регулирующим деятельность предприятия. И ни кто вой от этого не поднимаете. В каждой стране есть дураки чиновники, есть дураки законодатели, есть воры, есть мошенники. Режимы этих стран преступные? жеская налоговая политика в США или ЕС- это признак тоталитарного государства? вы заключили договор с государствам по госпоставкам и его не выволнили- это основание для государства привлечь вас к отвтественности? да.
так давайте помнить о ментальности людей после гражданской войны, когда взаимная ненависть зашкаливала....и что люди с такой ментальностью были у власти, с низким обр цензом и своими представлениями о том, что хорошо,а что нет. Вот такой в совокупности букет причин привел к формированию того, что тогда было. Это хороршо или плохо? Это исторический факт и не более того.
Все остальное- это идеологическая жвачка для стада, которое жует ее до сей поры.....
Гот пишет:
Вы сказали о принуждении, но избегаете говорить об идеологии. Или принуждение было самоцелью?
Цель была построение нового общества. В данном случае- социализма. Я несколько раз задал вопрос наиболее рьяным борцам с совком: Что такое социализм, дайте, четкое определение, согласно которому строилась данная модель, что бы сравнить что было и что хотели. ИТОГ? НЕТ ОТВЕТА. НЕТ четкой модели. Одних социализмомв в понимании разными людьми в разные периоды истории было более десятка. Для меня вопрос: А был ли социализм? Актуален. Я считаю, что был госкапитализм.
Колхозы и артели производственные- единственные кто более менее подходит под внятное определение классиков, что социализм-это право собственности работника на средства производства. Т.е. средства производства- принадлежат и управляются- коллективом. В этом смысле колхозы и артели раннего сталинского периода, более менее внятно говрят о том, что такое социалистическая модель в экономике. Работаешь на предприятии- ты один из собственников.
Гот пишет:
Сделали колхозы СССР страной с передовым аграрным сектором?
НЕТ. В климатических условиях России и сейчас большие проблемы с сельским хозяйством. все страны. мировые лидеры в производстве еды, находятся в более мягких климатических условиях. Для России в любой ипостаси- вопрос с\х производства- актуален. был решен главный вопрос- в СССР голод перестал быть системным: раз в 5-7, 10-12 лет......
Гот пишет:
В исполнителях была проблема? Нет. В самой концепции.
Скажите, когда в жизни кто то кого то предает или бросает в трудную минуту, в этом жизнь виновата или человек?
1- прежде всего люди и даже дело не в колхозниках, а в чиновниках.
2- концепции как таковой НЕТ. выше привел пример. НЕТ концепции социализма, так же как нет концепции комммунизма, ну нет не одного более менее вменяемого описания.
А форма когда предприятие принадлежит государству- а это и современная мировая практика, носит название-госкапитализм.
Гот пишет:
у Вас о колхозном строе явно позитивное мнение сложилось.
Далеко не так. Я вообще к большевизму и этим эксперементам, отношусь критически, мне много чего не нравилось. Но мои личные эмоции не основание устраивать антисовковую истерию и перевирать исторические факты. Это моя позиция.
(Отредактировано автором: 2 января 2016 — 20:07) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дивер
Отправлено: 2 января 2016 — 22:34
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2015 Откуда: Россия
Репутация: -1
STiv пишет:
Да мало того, что бог умом обделил, так еще и вранье - способ жить.
Я выражаю Вам самое искренне сочувствие.Извините, я думал, что Вы не понимаете своего положения.
STiv пишет:
Где я написал бред который вы мне приписываете?
Как это - где? На форуме, конечно.Где я еще мог Вашу ересь прочесть?
STiv пишет:
приведите место где я такое утверждал?
Запросто.Перечитайте свои посты.Пару раз, оно вразумит, полагаю
STiv пишет:
такие как вы и по форме и по сути своей - большевики
Я больше скажу.Я член компартии.И никогда и нигде не видел такой мощной дискредитации социалистического учения, как от Вас.Смесь лжи, хамства, безумия и еще раз лжи - это новая прозападная политтехнология.Ничто не нарисует портрет коммуниста хуже, чем Ваше творчество.Я приму меры для привлечения Вас к ответственности, и Вам придется держать ответ.Как Вы к законам относитесь - посмотрим.
STiv пишет:
До 1935 г при вступлении в колхоз- земля ПАЙ, как и коровы и лошади, т.к. у большенства крестьян она была либо в собственности либо в аренде.
Без права обналичивания.
STiv пишет:
Колхозник мог спокойно выйти из колхоза.
С паем или приличной компенсацией? Нет! Вы снова лжете.
STiv пишет:
И сам факт государственной собственности на землю , не является криминалом,
Но - являются ложью Ваши слова о праве собственности.Госсобственность обозначает одно - наверху сидят дяди, которые и есть это "государство" и распределяют блага.А в чем разница - капиталист распределяет или комиссар, имеющий власть сводить личные счеты? Ложь это Ваше учение, ложь и кровь. На голову Вам Ваши слова, и пусть над Вами сбудется реченное Вами на людей.
STiv пишет:
найдите закон о паспорте в СССР и почитаейте где и в каих случаях и кто мог отобрать паспорт у гражданина,
Беспаравное положение беспаспортных крестьян - факт, независимо от Ваших утверждений о положениях закона.Ложь.Шлагбаумы были - факт.
STiv пишет:
Самое страшное, что совок породил вас лично.
Вы так боитесь правды в глаза?
STiv пишет:
Так я выше писал, что был госкапитализм- т.е. государственная собственность,
Причем без всяких отличий от Вашей концепции.Вы проповедуете паразитаризм.
STiv пишет:
страну сохранили. сделали вторую экономику мира, населения спасли от этнического вырезания..
Заменили голодом и расстрелами.Вы сами верите своей лжи? Тогда мне жаль Вас.. Эволюция закончилась на Вас, это факт.
STiv пишет:
Совок перед своей кончиной, находился на пике своего технологического развитяи,
В отличие от Вас, Дитека 90х, я СССР застал.И помню пустые полки и дефицит. Не верите? Ну и правильно, а то вся ваша великая концепция разобьется о суровый быт..
STiv пишет:
сделали вторую экономику мира,
По ядерному вооружению.Население жио в разы хуже, чем несчастные заэксплуатированные рабы запада. Но у Вас все хорошо выглядело, прекрасный маркиз.
STiv пишет:
Я не знаю.
Ну хоть один Ваш правильный ответ.Так бы и сказали сразу, я бы оценил Вашу честность.
STiv пишет:
НЕТ статистики о конкретной смертности,
А что, не было смертей от голода? Ну скажу. что 10 000 погибших от голода - преступление.И геноцид - тоже.Так что торгуйся трупами или нет - преступление налицо.Под густым соусом Вашей подлой лжи.Ну надо же! Подло поступающий - учит светлым идеям! Позор, позор..
STiv пишет:
Есть второй вариант ответа и он скорее всего самый верный: Ровно столько же, сколько погибло дворян, банкиров, помещиков, чиновников, жандармов и других представителей власти в РИ в период голода который был в 1911-1912гг. Я думаю, что корелляция будет очень высокая.
У царя все плохо было, а социалисты все для народа делали. Только вот людей голодом морили. как фашисты в концлагерях. (Добавление)
STiv пишет:
Я несколько раз задал вопрос наиболее рьяным борцам с совком: Что такое социализм, дайте, четкое определение,
При этом сам Вы не в состоянии дать такое определение, но рассказываете сказку - строился социализм.Вы лжете.
STiv пишет:
А форма когда предприятие принадлежит государству- а это и современная мировая практика, носит название-госкапитализм.
Так это ж сссровская модель. за которую вы эту свою рубаху рвете! А капитализм - честнее.Исходя из Ваших же утверждений.
Сколько коммунистов погибло от голода в 1932-1933 году? Ни одного! И это - вся сучность Вашего учения, новый рабовладельческий строй, который Вы утверждаете необходимым народу. ----- Человек человеку волк, а зомби зомби зомби...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Учите мат часть.....
