Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Можно по разному относится к тому периоду, но то, что среди большевиков появились миллионеры- это банальный факт.
У меня к этому НЭПу отношение фифти -фифти. ...а с другой стороны всё же надо было форсированными темпами строить военно-мобилизационную экономику после военной тревоги 1927 года.
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Повтор. Это сейчас видно что для спасения коммунистов у власти в стране надо было начиная с 1965 года перебираться в рынок и в НЭП-2. Несмотря на 1968 год. А тогда ещё общество к такому экономическому перевороту с верху не созрело. Уж больно плотно сидела в головах ненависть к куркулям и эксплуататорам. Хотя обещанный коммунизм в 1980 году уже воспринимался как анекдот.
А дальше она сама в 70-е (СССР) дала в московском лифте или в подворотне кому то из фарцы и залетела на контру.
Меня ученика рабочего первыми, обратили в антисоветчика учителя-напарники из стариков работяг. И было им лет по 40. И говорили они тоже самое: бардак кругом; нужен хозяин- капиталист. А вовсе не Сталин. В те годы сталинизма ещё и в помине не было.
Ну и в мире ещё: в Африке,Южной Америке, в Азии был в моде социализм по советски...
Таким образом : Опоздали-значит не успели. Поезд ушёл...
(Отредактировано автором: 28 июля 2022 — 14:51)
STiv
Отправлено: 28 июля 2022 — 15:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Румянцев пишет:
А как же пресловутый партмаксимум.
Ну по всякому было.
Давайте будем помнить, что после Гражданской в ВКПб кого только не было.
Чисто человеческие качества как то: жадность, глупость, карьеризм, стяжательство...в конце концов и образовательный ценз у людей был не высокий-3 класса...в лучшем случае...
Это объективные вещи.
Периодически ВКПб чистили...но... Кстати, если судить по документам ФСБ которые выложили докладные записки о состоянии гос аппарата на местах и парт наменклатуры, то процессы разложения в партии имели место быть и шли полным ходом.
Совершенно объективная реальность. И во многом именно люди которые стали князьками на местах, боролись за власть до конца. И события 1937-39 гг во многом связаны именно с этими процессами.
Сталин по сути до схлестнулся с верхушкой партнаменклатуры. И держал ее в узде. И именно партнаменклатура ( новая элита в стране) провела дестанализацию...и национализацию в экономике...а позже развалила СССР.
Это объективные процессы не только сточки зрения истории, но и психологии и социологии.
Румянцев пишет:
А девиз (правило) - "каждому по труду" когда в практику внедрили?
Это лозунг. (Добавление)
Волкон пишет:
У меня к этому НЭПу отношение фифти -фифти. ...а с другой стороны всё же надо было форсированными темпами строить военно-мобилизационную экономику после военной тревоги 1927 года.
В том числе. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
И говорили они тоже самое: бардак кругом; нужен хозяин- капиталист.
Хотели, хотели, хотели ... . И, наконец, получили Хозяина. И только тогда холопьим своим умишком, величиной с грецкий орех, начали понимать, что что-то не так, и как-то не очень. Сворачивание производства с сопутствующими увольнениями. По пи.зде пошли все социальные вкусняшки и гарантии. Как-то прекратилось строительство ведомственных домов. Куда-то делись ведомственные детские садики, поликлиники и прочие санатории/профилактории за 3 копейки. Само-собой столовки тоже из ведомственных превратились в коммерческие. Вообщем, список длинный. И вот тогда некоторые стали приходить в себя, и понимать, что жизнь это не шлёпанье языком в курилке. И побежали гремя костями и звеня яйцами на биржи труда. А многих понесли ... на кладбище. Вывод простой, - меньше нужно слушать м.м*ков - бездельников.
(Отредактировано автором: 28 июля 2022 — 15:25)
mi621
Отправлено: 28 июля 2022 — 15:35
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Это объективные процессы не только сточки зрения истории, но и психологии и социологии.
Немного альтернативщины. А если бы главнюком стал т-щ Берия?
Румянцев
Отправлено: 28 июля 2022 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
mi621 пишет:
Хотели, хотели, хотели ... . И, наконец, получили Хозяина.
Не знаю что за рабочие наставники такие были у Волкона. Пусь озвучит место и предприятие.
Рабочие говорили о земном - з/л и норме выработки, спорте кто был болельщиком, семье, выпивке после смены. Хозяин и завод им был по барабану.
mi621
Отправлено: 28 июля 2022 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Румянцев пишет:
Рабочие говорили о земном - з/л и норме выработки, спорте кто был болельщиком, семье, выпивке после смены. Хозяин и завод им был по барабану.
Совершенно верно. Просто наш св. Деменций перепутал посиделки в подъезде, с глыбами и портвешком с реальным предприятием. А работяг с бездельниками-бичами.
Хотя были и такие о которых пишет Волкон. Знавал подобных идиотов.
(Отредактировано автором: 28 июля 2022 — 15:57)
STiv
Отправлено: 28 июля 2022 — 15:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Немного альтернативщины. А если бы главнюком стал т-щ Берия?
Не знаю. Берия такой же парт аппаратчик.
Тут проблема в том, что общество пережившее ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ ПМВ, Гражданской и ВОВ, не могло длительно находиться в таком состоянии. Рецидив социального психоза проявился в событиях 1937-39 гг...люди были на грани...Частично спустили пар в ВОВ. Общество нуждалось в периода покоя.
В этом смысле, партнаменклатура частью решила эту проблему через десталинизацию.
Побочным эффектом стала разрушительная реформа в экономике. Потом когда поняли и пытались исправить..уже не срослось.
Вообще людям в тот период перепало весьма много...Поворотные моменты истории весьма жестоки.
Мы с вами, в меньшей степени пережили по драматизму аналогичный период. И сейчас живем в период нового поворота истории. Слава Богу он мягшее проходит.
Сложная тема. У меня нет всех ответов....
Возможно при Берии история пошла бы иным путем. Но боюсь главные законы выживания и тут бы сработали. Может быть и не было бы дестанилизации, но что бы ло бы с экономикой не ясно.
Да с конца ВОВ до конца 60-ых советская экономика росла быстрыми темпами. Потом наступил бы ОБЪЕКТИВНЫЙ процесс замедления роста. И вот тут как бы себя повели последователи Берии не могу сказать...
Последователи Хрущева слили всю страну...это факт. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Правдоруб_1
Отправлено: 28 июля 2022 — 16:05
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Волкон пишет:
Так и Путин использует терминологию Солженицына- сбережение народа.
Не знал. В 2021 году был зафиксирован абсолютный антирекорд по естественному приросту населения. Минус один миллион сорок тысяч человек. Если вы вот так понимаете "сбережение людей" - я не удивлен. А чего еще ожидать от солж-патриота?
Волкон пишет:
И уж тем более даже не знаете о его программной работе - "Двести лет вместе"
Какой вы предсказуемый. Больше всего мне нравится, что ваши пророчества в мой адрес всегда оказываются глупостью. А чего можно ожидать от солж-патриота? Только глупостей.
Волкон пишет:
Солженицын стоял на Монархической идеологической платформе.
А когда Солж пропихивал нацистские мифологемы про 110 миллионов, он на какой платформе стоял? Я допускаю, что такое подвижное существо как Солж мог менять свои платформы хоть каждый день... но его последователи должны ведь придерживаться чего-то одного? А у вас в кумирах и черносотенцы и нацисты и коммунисты и социал-большевики. Такое ощущение, что вы чего-то съели и просто глумитесь.
Волкон пишет:
Ею занялись в разгар первого голодомора в Поволжье
В поволжье не было голодомора. Потрудитесь писать об истории с опорой на исторические факты, а не ваши фэнтезийные выдумки.
mi621
Отправлено: 28 июля 2022 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Берия такой же парт аппаратчик.
Вроде не очень такой, как Хрущёв.
STiv пишет:
Рецидив социального психоза проявился в событиях 1937-39 гг...люди были на грани..
это Вы о том, что обозвали "большим террором"? А "был ли мальчик"? Или просто был нужен "козёл отпущения"?
Правдоруб_1
Отправлено: 28 июля 2022 — 16:13
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
mi621 пишет:
По пи.зде пошли все социальные вкусняшки и гарантии
Добавлю: социальные вкусняшки и гарантии пошли туда во всем мире. Не только у нас. Но антисоветчики в принципе не видят взаимосвязи с появлением СССР и появлением в мире многочисленных социальных плюшечек (а такие вещи, как декретный отпуск - вообще изобретение союза). Но зачем антисоветчикам думать? Им рассказывают, что большевики всё, чего хотели - это свергнуть монархию, религию и семью. Заодно расстрелять всех русских, а остальных заморить голодом. Многие верят(к/ф"Формула любви". (Добавление)
STiv пишет:
Рецидив социального психоза проявился в событиях 1937-39 гг...люди были на грани
А вкратце, что за события?
STiv
Отправлено: 28 июля 2022 — 16:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Вроде не очень такой, как Хрущёв.
Безусловно они антиподы. Берия имел перед Хрущевым два жирных плюса:
1- Опыт руководства силовиками.
2- Опыт поднятия целой отрасли промышленности с нуля.
Хрущев в чистом виде парт аппаратчик.
mi621 пишет:
это Вы о том, что обозвали "большим террором"? А "был ли мальчик"? Или просто был нужен "козёл отпущения"?
Ну современники называли это БОЛЬШАЯ Чистка. И думаю, что им было виднее.
Чистка была нужна.беда в том, что люди составлявшиеся в период Гражданской войны. имевшие низкий образовательный ценз и жившие в период перенапряжения, а Индустриализация это очень серьезное напряжение в обществе, по большому счету иначе и не могли...Тут конечно в силу схватки между разными кланами полетели головы и тех кто формально не был виноват. Да и партнаменклатура на кого то же должна была списать свои промахи? Вот придумали контру и на нее все и пытались свалить.
Тут надо помнить, что для того периода Октябрьская революция и Гражданская отстаяли во времени как для нас начало 2000-ых...все было свежо и на памяти...
Эту историю можно рассматривать как схватку между кадровыми революционерами ( старая гвардия) и технократами ( сталинисты). Вопрос шел о пути развития страны.
да и во многом Большой террор - это сведение личных счетов сначала внутри ВКПб, потом вне...Все же это такой социальный психоз. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.