|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Назад в СССР ? - 11 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 29 марта 2016 — 14:13 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Малышок пишет: Все зависело от руководителей на местах. Впрочем как и сейчас...
При СССР за выполнение плана директор партбилетом отвечал, т.к. план - это закон при социализме. Эффективность - это рыночное понятие, где есть конкуренция. А при социализме конкуренции не было. Было социалистическое соревнование 
Малышок пишет: СССР БЫЛ НЕ ЭФФЕКТИВЕН ДЛЯ ЗАПАДА
Точняк. Это у них там одна лишь тяга к потребительству и полная бездуховность, гей-парады и фашисты. А у нас была светлая цель была.
(Добавление)
Малышок пишет: природа дала этим пользоваться ВСЕМ, а не отдельным уродам
Согласен. Но ведь мы все и так пользуемся. Если взять цену бензина на АЗС, то в ней львиная доля - это прямые налоги и акцизы плюс налоги. Плюс сюда нужно добавить налоги, которые уже платят сами нефтяные компании. Если государство считает, что денег ему мало, то у него всегда есть возможность поднять и налоги, и акцизы, и ввести прогрессивную налоговую ставку на физ.лиц. Пусть Роттенберги с Дерипасками раскошелятся.
Если же компания чисто государственная, и её акции не торгуются на бирже, то и деньги на развитие привлекать значительно труднее.
|
| |
|
Турист  |
Отправлено: 29 марта 2016 — 16:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Гот пишет: А у нас была светлая цель
Это какая такая цель, позвольте спросить.
Гот пишет: Пусть Роттенберги с Дерипасками раскошелятся.
В итоге будут раскошеливаться не они, а обычные люди. Если им поднимут налоги, они поднимут цены, это же так очевидно. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 29 марта 2016 — 16:42
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Турист пишет: Это какая такая цель
Развитой социализм построили. Потом, правда, появился с подачи Идеологического отдела ЦК "реальный социализм". Но не суть. Мечтали о коммунизме. И клятвы давали быть в этом борцами и верными ленинцами.
Турист пишет: В итоге будут раскошеливаться не они, а обычные люди
Ничё. Люди ради обнищания дерипасок с роттенбергами готовы немного и потерпеть. А то, понимаешь, злость берёт. Почему у них есть и самолёты, и яхты, и виллы, а у простых людей только квартирка, машина и дача с айфоном и фулл HD на стене. Ради справедливости многие готовы от всего отказаться - лишь бы дерипасок к ногтю прижать. На том стоит и стоять будет земля русская. Это наш особый путь и духовновность. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 29 марта 2016 — 17:55
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: Сталин и допустимые издержки (Скрыть)
Кампания по «десталинизации» дала предсказуемый результат в виде заметного укрепления симпатий к Вождю Народов
Статья, имхо, недавняя. Хотя лично уже давно живу с ощущением перемен.... На мой взгляд
перемены уже давно назрели и даже перезрели. Но, "плод должен созреть" ! И я не очень уверен,
что общество "созрело". Состояние сейчас мне представляется как "затишье". Наверное должны
созреть рожденные уже в 3-м тысячелетии. У которых никаких связей с прошлым... Правда и МИР
будет совсем иным. Не уверен что понятным, но однозначно не таким, как МЫ мечтали/представляли... Он и сейчас уже совсем иной. Особенный, уникальный - РФэвовский!!! ДИКИЙ!
В споре Земляка и Малышка вижу "закавыку", которую упорно пытается заставить Малышка признать Земляк (спор не первый), что бесплатной медицины и образования не бывает.... И вообще, ничего бесплатного в принципе.Но Малышок, как в свое время и я подразумевает несколько иное. Чего не хочет рассматривать Земляк, который практически любую бесплатную акцию рассматривает как халяву...
Хорошо функционирующее и хорошо управляемое государство (Сингапур) живет строго на
налоги (им не повезло ни с размерами, ни с ископаемыми). Которые хватает на те нужды, которые
определяет парламент - включая Армию и практически во всех современных развитых государствах
уже давно бесплатное среднее образование и бесплатное медицинское обслуживание... Кое-где
существуют системы обеспечивающие и бесплатное высшее образование... Бесплатное в том смысле, что денег, собираемых в виде налогов хватает на указанные (и не только) нужды.
Я намерено не беру Европу, где уже давно развитой социализм...
И вот мне, как и Малышку непонятно, отчего наша страна "рожая" по десятку миллиардеров в год,
обнищала на образование, медицину, культуру и пенсии...
В РФ - развитой и эффективной экономики НЕТ. Налоги брать не с кого. То, что удается собрать - "слезы".
Поэтому развиты прямые, косвенные налоги и акцизы на то, что удается оценить (уследить). В том числеГАЗ, НЕФТЬ. Но с учетом великодержавных амбиций, денежки не хватает....И посему урезают образование, медицину, культуру.... Как обычно. При этом олигархам государственного значения необходимо сохранять
размер прибылей.... Отсюда поразительное для ВСЕХ повышение цен на ТОПЛИВО, когда оно везде в
добывающих странах уменьшается...
По логике Земляка в такой ситуации самый несчастный - владелец скважин, шахт, пароходов.... Это у него
кризис....
Я не владею экономикой, но мне понятно происхождение миллиардов Билла Гейтса. И ни у кого
вопросов к нему нет...! Только у антимонопольной службы???!
А ведь подробное досье о том как воровали/создавали состояния в РФ есть на каждого олигарха..!!!
Я все хочу почитать о приватизации в Чехословакии, Венгрии. Как-то тихо живут. Сортиры в
Германии не чистят. И о скороспелках олигархах и скандалах как-то неслышно...??? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 марта 2016 — 18:35
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: что бесплатной медицины и образования не бывает.
Млять я где учился? А врачи которых я знал меня смотрели при наличии карты.....кто то из нас жил в мире иллюзий?
fan1945 пишет: Чего не хочет рассматривать Земляк, который практически любую бесплатную акцию рассматривает как халяву...
Ну личный опыт дело такое........
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 29 марта 2016 — 19:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Гот пишет: Развитой социализм построили. Потом, правда, появился с подачи Идеологического отдела ЦК "реальный социализм". Но не суть. Мечтали о коммунизме. И клятвы давали быть в этом борцами и верными ленинцами.
Ну это был не развитой социализм, это был госкапитализм. О коммунизме мечтали совсем уж мечтатели, остальные понимали, что коммунизма никогда не будет. А кто давал клятву? я не давал.
Гот пишет: Люди ради обнищания дерипасок с роттенбергами готовы немного и потерпеть. А то, понимаешь, злость берёт. Почему у них есть и самолёты, и яхты, и виллы, а у простых людей только квартирка, машина и дача с айфоном и фулл HD на стене.
Тут все дело в том, кто чего хотел иметь, ну и еще у кого что получалось. Друг у меня подался в бизнес, он ничего не воровал, поднялся сам при этом получил язву желудка. Тянул меня к себе, но у меня другие интересы, мне интереснее что то делать руками, деньги меня интересуют только в качестве поесть, заплатить за жилье и купить материал и инструмент. Хотелось бы чуть больше, но в принципе хватает. Вы говорите злость берет, а почему сами не занялись бизнесом? И были бы у вас и яхты и самолеты, только понять не могу нахрена столько всего. Я вот сделал себе яхту, сделал сам, не купил, при этом получил огромное удовольствие от работы, а если бы купил то никакого удовольствия. Не злитесь на них, они свое получат. И еще, в могилу с собой они не возьмут ни самолеты не яхты ни деньги. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 марта 2016 — 20:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Статья, имхо, недавняя. Хотя лично уже давно живу с ощущением перемен.... На мой взгляд
перемены уже давно назрели и даже перезрели. Но, "плод должен созреть" ! И я не очень уверен,
что общество "созрело". Состояние сейчас мне представляется как "затишье". Наверное должны
созреть рожденные уже в 3-м тысячелетии. У которых никаких связей с прошлым... Правда и МИР
будет совсем иным. Не уверен что понятным, но однозначно не таким, как МЫ мечтали/представляли... Он и сейчас уже совсем иной. Особенный, уникальный - РФэвовский!!! ДИКИЙ!  ) .Когда осточертеет , соберём референдум и вернёмся в дикий капитализм. Ибо в сингапурский никак не получится. У них там за плевок на улице могут и в тюрьму посадить. А за окурок и четвертовать. Очень всё строго у тех сингапурцев в их развитом капитализме.
А у нас как не сажали за колоски , а раздолбайство и пофигизм с нашим вечным-воруют усе! осталось непоколебяково. На том стояла и будет стоять земля русская. Россия це не Европа! Это хуже чем африка. А может и лучше чем где бы то ни было. СВОБОДА плюнуть где захочит душа, это никакими деньгами не измерить... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 марта 2016 — 21:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: В РФ - развитой и эффективной экономики НЕТ.
А аэропорты то уже на выезд будут закрыты....Об этом то неокоммунисты позаботятся в первую очередь.
Но и у нас пенсионеров времени может на комп поубавится. Старухи пошлют занимать очередь с утрячка за ушными палочками, или за туалетной бумагой. Да и мьясо исчезнет через две недели из магазинов...Да и сами магазины с каждого угла испарятся.Так что готовьтесь к бесплатному стоянию в очередях. Из них нас ,минуя бесплатную медицыну , бесплатно отвезут на погост. А может быть на последок ещё и посадят, припомнив вам паникёрство -усё пропало, а мне прославление свободы капиталу. Это если сразу не начнут неополпотовцы определять: пол страны в речку, пол страны в печку.  (Отредактировано автором: 29 марта 2016 — 21:43) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 30 марта 2016 — 01:30
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет:
В споре Земляка и Малышка вижу "закавыку", которую упорно пытается заставить Малышка признать Земляк (спор не первый), что бесплатной медицины и образования не бывает.... И вообще, ничего бесплатного в принципе.Но Малышок, как в свое время и я подразумевает несколько иное. Чего не хочет рассматривать Земляк, который практически любую бесплатную акцию рассматривает как халяву...
Хорошо функционирующее и хорошо управляемое государство (Сингапур) живет строго на
налоги (им не повезло ни с размерами, ни с ископаемыми). Которые хватает на те нужды, которые
определяет парламент - включая Армию и практически во всех современных развитых государствах
уже давно бесплатное среднее образование и бесплатное медицинское обслуживание... Кое-где
существуют системы обеспечивающие и бесплатное высшее образование... Бесплатное в том смысле, что денег, собираемых в виде налогов хватает на указанные (и не только) нужды.
Я намерено не беру Европу, где уже давно развитой социализм...
Другими словами часть населения СВОИМИ налогами обеспечивает другой части населения определенные бесплатности.
Вопросы финансирования становятся понятными. Больше работаешь, больше отчисляешь налоги, больше человек может пользоваться какими либо бесплатностями. (В Сингапуре, кстати, есть частная и соответственно платная медицина)
Все думаю согласны?
fan1945 пишет:
И вот мне, как и Малышку непонятно, отчего наша страна "рожая" по десятку миллиардеров в год,
обнищала на образование, медицину, культуру и пенсии...
В РФ - развитой и эффективной экономики НЕТ. Налоги брать не с кого. То, что удается собрать - "слезы".
Все просто. Миллиардеры своими налогами не могут увеличить бюджет настолько, что бы хватало на все.
fan1945 пишет:
Поэтому развиты прямые, косвенные налоги и акцизы на то, что удается оценить (уследить). В том числеГАЗ, НЕФТЬ. Но с учетом великодержавных амбиций, денежки не хватает....И посему урезают образование, медицину, культуру.... Как обычно. При этом олигархам государственного значения необходимо сохранять
размер прибылей.... Отсюда поразительное для ВСЕХ повышение цен на ТОПЛИВО, когда оно везде в
добывающих странах уменьшается...
По логике Земляка в такой ситуации самый несчастный - владелец скважин, шахт, пароходов.... Это у него
кризис....
Если существует бюджет, то увеличение одной из статей ведет к уменьшению другой. Есть, правда, еще один путь. Резкое увеличение налогов, для всех, конечно.
И вот здесь Вы допускаете подтасовку фактов. Увеличение цены на топливо это следствие увеличения акцизов и направлено для увеличения доходности бюджета. Но Вы настырно видите лишь прибыли олигархов.. (этакая политически-экономическая слепота)
Ну и дальше начинаются фантазии про несчастного владельца с точки зрения Земляка
fan1945 пишет:
Я не владею экономикой, но мне понятно происхождение миллиардов Билла Гейтса. И ни у кого
вопросов к нему нет...! Только у антимонопольной службы???!
А ведь подробное досье о том как воровали/создавали состояния в РФ есть на каждого олигарха..!!!
Досье, в принципе, можно создать для любого человека.
Выше Вы уже начали писать досье на меня, не особо задумываясь, правда или это или нет. С такими вот "сырыми" досье можно орать на форумах, возбуждая народишко на очередную экспроприацию, но такое вот досье будет проигнорировано любым судом.
[/quote] |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 30 марта 2016 — 03:02
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Земляк пишет: Досье, в принципе, можно создать для любого человека.
Выше Вы уже начали писать досье на меня, не особо задумываясь, правда или это или нет. С такими вот "сырыми" досье можно орать на форумах, возбуждая народишко на очередную экспроприацию, но такое вот досье будет проигнорировано любым судом.
ЗЕМЛЯК ! Извините ради Бога. Я конечно не так прямо и вообще в другом смысле.... (Вот так,
примерно ИМХО, действительно возникали "ДЕЛА"... В запале, подразумевая предыдущий спор/
полемику... можно "слепить" ни сном, ни духом не виноватому...).
Еще раз извините и за себя и за всех за кого обиделись...
И все же повторю. РФ имеет НЕЭФФЕКТИВНЫХ менеджеров. И беда нашей государственности в
том, что нет (НЕТ и постоянно ликвидируются любые "лазейки для лигитимной смены правящих)
возможности для смены плохих руководителей. И когда Власть предержащие всячески культивируют антизападные настроения, вижу в том великий смысл. То, что МЫ называем Запад
уже три-четыре века лелеет и совершенствует систему эффективности государственного
управления за счет СМЕНЯЕМОСТИ (Там, где элита этого не понимала - королей "учили" на плахе.
Воспитывали ЭЛИТУ). Потому они ВСЕГДА на 50-100 лет ВПЕРЕДИ России.
В РИ смотрите какой взлет государственности случился после "переворотов". 17 года. Но опять выводов не сделали - опять довели до переворота... в 90-е. Но, ОПЯТЬ ВЫВОДОВ не делают...
Зря Волкон, меня пугаете. Мне-то уже ничего не страшно. Но за ДЕРЖАВУ ОБИДНО !!! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
