|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| На "Армате" поставлен крест? , Танков нового поколения в Российской армии не будет? |
| |
Цезарь  |
Отправлено: 21 августа 2018 — 13:39 
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 35
|
STiv пишет:
Он в армии не служил. Он физически не представляет что это такое.  Потому и несет разную ахинею.
Надо полагать, что вы крупный специалист по армейским и флотским делам. Ну что же...Будем почитывать ваши размышления...
|
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 21 августа 2018 — 13:39
|
полковник
Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Цезарь пишет: По вашей логике рассуждений россиянам нынче нужно кричать во весь голос: - Шеф всё пропало. Караул. Ничего нет. Ничего не делается. Нам конец!
Зачем кричать? Тем более, что это еще не совсем так. А вот просто констатировать факты вполне можно.
Цезарь пишет: Наверное в вашей трактовке те, кто так думает и есть образец человека со здравым рассудком
В моей трактовке, человек со здравым рассудком думает реальными и историческими фактами, а не розовыми мечтами и надеждами. Конкретно по пунктам хоть одно слово из моего поста опровергнуть сможете? Думаю что нет.
Цезарь пишет: Я бы вам посоветовал регулярное просматривать две российские ТВ-программы. Они называются: "Звезда" и "РЕН ТВ".
Спасибо большое
ТНТ забыли. Самое главное. Первые два еще катят в 5-6 классах школы. О потом надо и что то посерьезнее узревать. ТНТ например.
Цезарь пишет: По вашей логике рассуждений россиянам нынче нужно кричать во весь голос: - Шеф всё пропало. Караул. Ничего нет. Ничего не делается. Нам конец!
Когда до этого дойдет, можно еще понадеяться на чудо. Например в 1917 году РИ пришел конец. Конкретный и очевидный. Но о чудо - появились люди, которых называли большевиками, которые смогли вытянуть ситуацию. А вообще ваш уход от конкретики в философию очевидно показывает, что вам по теме просто нечего сказать.
STiv пишет: Он в армии не служил. Он физически не представляет что это такое. Потому и несет разную ахинею.
Дохтор я понимаю что ты служил в армии, нанюхался там вонючих портянок, стал "взрослым" и научился отсасывать от кавказеров под лозунгом "других вариантов нет". Тебя за невинную шутку по трофейный Т-72Б3 хозяева еще не выпороли? Хоть премии лишили и то хорошо. |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 21 августа 2018 — 14:17
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 35
|
Крэнг пишет:
Когда до этого дойдет, можно еще понадеяться на чудо. Например в 1917 году РИ пришел конец. Конкретный и очевидный. Но о чудо - появились люди, которых называли большевиками, которые смогли вытянуть ситуацию. А вообще ваш уход от конкретики в философию очевидно показывает, что вам по теме просто нечего сказать.
Что-то я не заметил, что отошёл от конкретики. Я утверждаю конкретно, что российские армия и флот развиваются...Конечно отстаёт Россия от Америки, а может и от КНР в обычных видах вооружений. Ну так и что? Постепенно идёт наращивание военной мощи российской...А для горячих голов Запада у России есть ядерная дубина, которую безусловно применят если для России возникнет критический момент, т.е угроза её существования. Тут философия простая. Если дойдёт до большой драки, то всё применят, а иначе конец стране. Никакого чуда, а просто холодный расчёт. Да, большевики смогли вытянуть ситуацию, но потом всё сдали их последователи...Сегодня таких большевиков нет. В начале 17 и 19 веков большевиков не было, но были Минин с Пожарским, а потом и Кутузов и всё вытянули. И сейчас люди есть...
(Добавление)
Крэнг пишет:
Не в сравнении с Украиной, а в сравнении с Западом. Запад вот так своих не кидает. При всем его сволочном капитализме, цинизме и лжи, США бы не допустили того что бы русские вот так нагло влезли например в Канаду, как они влезли к нам на Украину, заявив им что это "не их дело". А для нас нормально - забрали у нас колыбель нашей Родины и ни че - все нормально все. Начинаются смешки, приколы, издевательства на "жовто-блакитными скакунами". Югославии не помогли практически ни как. Корею кинули. Зато с каким усердием лижут жопу мусульманскому миру это просто нонсенс. Бояться видно до жути. Того, что сами проповедуют как "достижение демократии" и "богатство России". Как то так Цезарь. А между тем это и есть там "атомная бомба" и заложил ее вовсе не Владимир Ильич.
Ну что сказать на этот счёт? Американцы тоже кидают. Не забывайте случай с Грузией. Саакашвили жевал же свой галстук и Запад ему в трудную минуту не помог. Потеряла Грузия Абхазию и Южную Осетию.
Когда Америка полезла в Югославию, в Украину и ещё кое- куда Россия была очень слаба и помощь реальную оказать ещё не могла. Сегодня другое дело. Это показали события в Сирии.
С мусульманским Миром надо сейчас ладить, ибо этот Мир может в известной степени быть российским союзником в противостоянии с Западом. Так надо сейчас. Что касается КНДР, то там зона ответственности лежит на КНР. Оттуда присматривают...
Пройдёт не так много времени и с Украины американцев вышибут...Ничего созидательного от Америки Украина не дождётся...Народ украинский это видит. Американцы в Украине временщики...Надо только пока проявить терпение. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 21 августа 2018 — 14:47
|
полковник
Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Цезарь пишет: В начале 17 и 19 веков большевиков не было, но были Минин с Пожарским, а потом и Кутузов и всё вытянули.
Вы не понимаете Цезарь. Эпохи можно разделить на ДО индустриальную и ПОСТ индустриальную, которая в свою очередь делится на ДО ядерную и собственно ядерную. Так вот не вспоминайте здесь события ДО индустриальной эпохи. Не стоит. В ДО индустриальную эпоху воевали крутые здоровые мужики и мерились силой, храбростью, выучкой. Это главное что надо понимать про то время. То есть общественно-экономическая формация имела конечно отношение к военной мощи государства, но совсем не такое первостепенное. То есть тогда, во времена Кутузова мы могли жить каким угодно строем, главное было выставить энное количество воинов на поле брани. Тогда в 1812-м никакой катастрофы то и не было собственно. Наполеон изначально не имел возможности нас завоевать. А вот где то в середине 19 века наступила ПОСТ индустриальная эпоха Цезарь, когда военная мощь государств стала определяться их экономикой, а та в свою очередь их общественно-политической формацией и все СРАЗУ стало гораздо сложнее. В ПОСТ индустриальную эпоху НЕ Советская Россия не одержала ни одной победы над более-менее равным противником. Ни одной. Частенько сливая при этом изначально куда более слабым противникам. Из "побед" можно вспомнить разве что победу над уже дышащей на ладан, ныне покойной Османской империей в 1877 и победу над Грузией в 2008. Все.
Цезарь пишет: Я утверждаю конкретно, что российские армия и флот развиваются...
Тут смотря как смотреть. Если в абсолютном понимании, в сравнении с чем то статичным, или с самими собой, то конечно развиваются. Куда ж без этого. Прогресс то идет. Но это роли никакой не играет. Потому сравнение имеет смысл только в относительном понимании. По сравнению с ВМФ вероятного противника наш флот с 1989 года становиться слабее и слабее. И он и не может быть сильнее, ибо как я уже сказал в ПОСТ индустриальную эпоху его мощь определяет экономика, которая у нас А и так слабая и Б в основном идет на яхты Абрамовичам. Просто не надо оперировать только количеством построенных новых кораблей зачастую катерного уровня. Это нечестно. Сделайте подборку списанных и проданных на слом (зачастую вполне мощных и боеспособных) кораблей за то же время. Про них по телевизору не показывают. Как армия развивается тоже понятно. Были хотя бы Т-90. Теперь Т-72Б3.
(Добавление)
Цезарь пишет: Ну что сказать на этот счёт? Американцы тоже кидают. Не забывайте случай с Грузией. Саакашвили жевал же свой галстук и Запад ему в трудную минуту не помог. Потеряла Грузия Абхазию и Южную Осетию.
Это мы их потеряли вы что Цезарь? Это страны бывшего СССР. Они никогда американскими и не были. Они просто туда влезли, под наше бездействие. Та же ситуация что и с Украиной.
(Добавление)
Цезарь пишет: А для горячих голов Запада у России есть ядерная дубина, которую безусловно применят если для России возникнет критический момент, т.е угроза её существования. Тут философия простая. Если дойдёт до большой драки, то всё применят, а иначе конец стране. Никакого чуда, а просто холодный расчёт.
Какой вы наивный. Чуть позже поясню вам ошибку и в чем именно тут холодный расчет.(Отредактировано автором: 21 августа 2018 — 14:51) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 21 августа 2018 — 17:33
|
полковник
Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Цезарь пишет: А что мы потеряли? СССР распался. Страны бывшего Советского Союза стали суверенными. Вопрос не стоял, чтобы эти страны были в вассальной зависимости от РФ.
Ну как не стоял... Вообще то именно в этом заключается имперский механизм взаимодействия супердержавы и мелких государств. Раз уж мы живем при капитализме ну так давайте использовать его механизмы. Империализм это высшая стадия развития капитализма. Именно так действуют США. Это называется сфера влияния. Так вот мы ее слили США.
Цезарь пишет: А в чём наивность? Военной доктриной РФ предусматривается применение ядерного оружия. Значит применят в час "х". Какие тут могут быть вопросы.
Наивность в том, что вы говорите про это так, как будто у вас лично есть доступ к ЯО. Это же не так. У простого народа нет легитимного доступа к ЯО. Оно находится в руках власти. А власть как известно сегодня в России принадлежит олигархической элите. Я ведь все правильно говорю Цезарь? Теперь далее - вы согласны с тем, что для того что бы применить ЯО, что автоматом повлечет за собой самые тяжкие последствия для всего мира, необходима во первых: непоколебимая политическая воля и во вторых тесное сплочение и единство народа и высшей политической элиты? Бомбардировки США беззащитной и уже фактически разгромленной Японии тут плохой пример Цезарь. Есть пример гораздо более адекватный текущему моменту. Итак апрель 1945 года. Советские войска рвутся к Берлину сметая все на своем пути. Авиация союзников уже вы бомбила и выжгла немецкие города. Третий рейх стоит на грани гибели и уже корчится в агонии. А между тем в немецких арсеналах находится более 260 000 тонн самого смертоносного химического оружия 15 различных типов. Его хватило бы для уничтожения всего населения земного шара. Заряди боеголовку с такой дрянью в БР "Фау-2" и Лондона, и других британских городов попросту бы не стало. Отбомбись немецкая авиация химическими бомбами по наступающей Советской армии и это нанесло бы ей серьезнейший урон т.к. нормальных средств химзащиты тогда не существовало, а танки и бронетехника еще не имели систем защиты от ОМП. Это и было то самое последнее средство Третьего Рейха Цезарь. Так же вы не будете отрицать что с единством вокруг идеи о превосходстве арийской нации над остальными у Германии проблем не было никаких. Как не страдали они и излишним гуманизмом, а так же никогда не заморачивались над такой ерундой как "права человека". И тем не менее Третий Рейх погиб, так и не воспользовавшись своей "химической дубиной". Более того вопрос о применении ХО по противнику всерьез даже не поднимался генштабом Вермахта. То есть Цезарь использовать оружие массового поражения (ОМП) и стоя на краю пропасти, не отважился даже бесноватый Фюрер. Вопрос к вам Цезарь - почему?(Отредактировано автором: 21 августа 2018 — 17:41) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 21 августа 2018 — 18:01
|
полковник
Сообщений всего: 8979
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 37
|
Крэнг пишет: Империализм это высшая стадия развития капитализма. Именно так действуют США. Это называется сфера влияния. Так вот мы ее слили США.
Т.е. США - это капиталистическая империя. А что тогда из себя СССР представлял?
Кроме того, с подачи Примакова очень модно в нашей власти говорить о многополярном мире. Фактически наши власти хотят жить в мире подобном тому, что был до ВМВ, когда существовали несколько империй, которые делили мир. И не важно к чему эта многополярность постоянно приводила... История показывает, что чем больше "центров силы" - тем больше хаоса.
Вы говорите о "сферах влияния", но "сфера влияния" - это ведь не самоцель, а всего лишь средство продвижения своих интересов. И экономические интересы в любой капиталистической стране имеют самое большое значени. Что нам от нашего влияния в Сирии? Мы получили полностью разрушенную страну, на восстановления которой нужны миллиарды и миллирды долларов. Вы предлагаете вбухивать эти миллиарды за счёт бюджета РФ? Так это уже проходили при СССР в разных странах. А без восстановления Сирии там никогда не будет стабильности, а воевать там бесконечно мы не можем. Тупик. Лавров обижается на пиндосов с гейропейцами, что они не хотят восстанавливать Сирии за свои деньги, но а он другого ожидал? Так что платить кроме нас некому. Мы готовы платить такую цену "за влияние"? (Отредактировано автором: 21 августа 2018 — 20:02) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
