|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| На "Армате" поставлен крест? , Танков нового поколения в Российской армии не будет? |
| |
Гот  |
Отправлено: 30 августа 2018 — 19:04 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Крэнг пишет:
Будьте любезны ссылочку на эти "мемуары"
Например, Гельмут Пабст. Дневник немецкого солдата. Военные будни на Восточном фронте. 1941-1943.
Аннотация издательства: Дневник Гельмута Пабста повествует о трех зимних и двух летних периодах жестоких боев группы армий «Центр», продвигавшейся на восток в направлении Белосток — Минск — Смоленск — Москва. Вы узнаете, как воспринималась война не только солдатом, исполняющим свой долг, но человеком искренне симпатизировавшим русским и проявившим полное отвращение к нацистской идеологии.
Читайте, Крэнг что-то ещё, а не только газету каких-нибудь необольшевиков-леваков.
|
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
Крэнг  |
Отправлено: 31 августа 2018 — 08:48
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Гот пишет: Вы явно его не читали
Читал, читал.
Гот пишет: т.к. он ясно описывал состояние дел на фронте, а также писал и про потери в своём подразделении.
Я знаю. И я миллион раз вам уже говорил что нарративные источники нельзя использовать как полноценные исторические документы. Вот именно что в своем подразделении.
Гот пишет: А что касается Победы, то далась она тяжелейшей ценой.
Какой именно Гот? Вы данные не хотите привести? Они же хорошо известны. Потому что вы только что поставили знак равенства между Советскими солдатами и японцами, которые с криками "Банзай!" и катанами наголо бежали в атаку на американские пулеметы. Результаты войны на Тихом океане и соотношение потерь между американцами и японцами в результате было понятное. Но я категорически против той очередной лжи что вы произносите про СССР и такого вот дурного сравнения с РККА. Мы бы не были бы самой мощной в мире армией и супердержавой, если бы были такими дураками, какими вы с Волконом постоянно хотите нас выставить.(Отредактировано автором: 31 августа 2018 — 09:45) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 31 августа 2018 — 11:40
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Крэнг пишет: вы только что поставили знак равенства между Советскими солдатами и японцами, которые с криками "Банзай!" и катанами наголо бежали в атаку на американские пулеметы.
Я привёл конкретный пример. Раз Вы говорите, что двевники Пабста читали, то должны помнить тот эпизод, о котором я говорил.
Что касается лобовых атак, то это было очень распространённым способом атаки в 1941-42гг. Вот, например, что пишет Жуков командующему 49-й армией 27.1.42: "Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и <требование> приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха." Но Жуковых у нас много не было, зато дубоватых командующих армиями, корпусами, дивизиями, полками было полно.
(Добавление)
Крэнг Ещё раз нахамите - больше общаться с Вами не буду.(Отредактировано автором: 31 августа 2018 — 11:41) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 31 августа 2018 — 12:01
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Гот пишет: Я привёл конкретный пример.
Я вам могу привести конкретный обратный пример Гот. Который точно так же ничего не значит, как и приведенные Вами. Ибо воспоминания одного человека нельзя воспринимать как истину в событиях крупного масштаба.
Гот пишет: "Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и <требование> приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха." Но Жуковых у нас много не было, зато дубоватых командующих армиями, корпусами, дивизиями, полками было полно.
Вот именно это как раз хорошо отвечает на ваши нападки. То есть виноваты в отдельных подобных случаях все таки были не кровавые большевики, ЦК КПСС или кровожадный Сталин, а отдельные "дубоватые" командующие. Вот в этом и вся разница между нами и японскими самураями Гот. Если в Японии лобовые атаки с саблями типа "Катана" и страшными криками "Банзай!" на пулеметы врага это была общая тактика и во многих смыслах культура японцев на государственном уровне (как и самовыпиливание всех без разбора при угрозе оккупации или плена), то в СССР это не было плодом деятельности государственного аппарата, а являлось в чистом виде отдельными эксцессами "дубоватых" командиров, которые за такие атаки потом как правило несли всю ответственность вплоть до высшей меры - расстрела. Сказывался недостаточный уровень боевого опыта и образования. "Дубоватые" командующие Гот это все призрак Российской Империи. Тем кто родился в СССР и получил уже Советское образование в 1942-м было по 20 лет и они еще не могли быть командующими. А средний Советский командир того периода это рожденный в РИ крестьянин или рабочий, с тремя классами церковно-приходской школы и может быть какими то курсами обучения которые он прошел уже в Советское время. Как не старался Советский Союз ликвидировать неграмотность и скорее заполучить высококлассных специалистов, а получить их сразу и масштабах гигантской Советской армии было невозможно. Так что да - такие эксцессы иногда случались. Но по крайней мере Гот, наши солдаты когда бежали в такие лобовые атаки, были вооружены не катанами, а самым современным оружием и поддерживались огнем танков, артиллерии и авиации. А общее соотношение потерь военнослужащих хорошо известно. В целом по всей ВОВ на одного убитого немца приходилось 1,3 человека с нашей стороны. В самые кризисные периоды на 1 немца примерно 3,2 человека с нашей стороны. Это не по 2000 наших, которых уничтожал каждый отдельный немецкий пулеметчик и потом погибал от того что сходил с ума Гот.(Отредактировано автором: 31 августа 2018 — 12:07) |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 31 августа 2018 — 12:32
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Гот пишет: Они вообще к обороне готовы не были т.к. к ней не готовились.
А к чему они готовились? К наступлению? Они вообще то там 17 укрепрайонов построили, по несколько сотен бетонных ДОТов в каждом, еще и с подземными помещениями.
Цитата: Так в случае неприменения ЯО американцам бы пришлось вести захват именно таких островов. При этом нужно учитывать, что ожесточённость сражений за них была бы на порядок выше, т.к. там и плотность населения другая, и вообще, это уже территория самой Японии. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 31 августа 2018 — 16:55
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
bricklayer пишет: А к чему они готовились? К наступлению?
Относительно Квантунской армии есть неплохая статья: https://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html
bricklayer пишет: Остров Окинава
Относительно Окинавы. У японцев "погибло 110 тысяч человек.
В плен сдались не более 10 тысяч, практически все — мобилизованное гражданское население. Когда от гарнизона осталась только командная группа, командующий и его начштаба покончили жизнь самоубийством традиционным самурайским способом, а их оставшиеся подчинённые — штыковой атакой на американские позиции."
Японцы практически не сдавались без приказа императора. И только применение ЯО заставило его подписать капитуляцию, а иначе мясорубка была бы гарантирована. |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 31 августа 2018 — 17:44
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Гот пишет: bricklayer пишет: А к чему они готовились? К наступлению?
Относительно Квантунской армии есть неплохая статья: https://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html
Относительно Окинавы. У японцев "погибло 110 тысяч человек.
В плен сдались не более 10 тысяч, практически все — мобилизованное гражданское население. Когда от гарнизона осталась только командная группа, командующий и его начштаба покончили жизнь самоубийством традиционным самурайским способом, а их оставшиеся подчинённые — штыковой атакой на американские позиции."
Цитата: Японцы практически не сдавались без приказа императора. И только применение ЯО заставило его подписать капитуляцию, а иначе мясорубка была бы гарантирована.
".. Условия, выдвинутые в декларации, Того расценивает как очень тяжелые, особенно в отношении территориальных вопросов. Однако сейчас, когда военная обстановка сложилась крайне неблагоприятно, эти условия следует считать максимальными, на которые может надеяться Япония. С другой стороны, Того полагал, что если правительство СССР согласится выступить посредником, то, вероятно, будет возможно с помощью переговоров смягчить условия Потсдамской декларации. Таким образом, он считал необходимым, во-первых, не отклонять декларацию, чтобы не закрывать путь к дальнейшим мирным переговорам, и, во-вторых, после получения окончательного ответа Советского Союза относительно миссии Ко-ноэ определить позицию Японии. 27 июля Того изложил свои выводы лично императору, премьер-министру Судзуки и министру хранителю печати Кидо.
В тот же день было созвано совещание Высшего совета по руководству войной, чтобы принять решение об общем курсе в отношении Потсдамской декларации. На совещании Того изложил вышеуказанную точку зрения. Его поддержал премьер-министр Судзуки.
Противоположного мнения придерживался начальник морского генерального штаба Тоёда. Он настаивал на необходимости издать манифест императора об отклонении декларации. В конце концов совещание приняло решение действовать сообразно тому, какую позицию займет Советский Союз." (Хаттори Такусиро " Япония в войне 1941-1945 гг." (Отредактировано автором: 1 сентября 2018 — 00:18) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 1 сентября 2018 — 10:46
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
bricklayer пишет: А что толку?
Я про то, что без приказа японцы не сдавались. И Япония не собиралась капитулировать. Хирохито был богом для японцев, и нужно было применить что-то особенное, чтобы заставить императора отдать приказ о капитуляции.
bricklayer пишет: Про атомную бомбу вообще ни слова, зато сказано про вступление в войну СССР.
Для десантой операции на острова у СССР не было ни достаточной огневой поддержки с моря, ни десантного флота. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
