Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Да, это очень важный, м.б. даже один из важнейших постулатов историзма - по верности ему можно проверять историков на "вшивость" - точнее на профессионализм.
Я это место выделил и часто перечитываю. Иногда хочется как заставку пускать на некоторых ветках, но не знаю поймут ли. Вот и написал только здесь. (Добавление)
Valerun пишет:
Да нет, такое у всех бывает. Это - естественно.
Тогда хорошо. Успокоили. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
И снова возвращаюсь к Тошу. Его книгу можно разрывать на цитаты, как фильмы Эльдара Рязанова .
"... для научного исследования истории характерны совершенно иные цели и подходы. Если отправной точкой для большинства массовых разновидностей знаний о прошлом являются требования современности, то для историзма – это стремление проникнуть в прошлое или воссоздать его.
Из этого следует, что противостояние социально мотивированным ложным истолкованиям прошлого – одна из важнейших задач историка. В этой роли его уподобляли "хирургу-окулисту, специалисту по удалению катаракты"2. Но если пациенты радуются исправлению своего зрения, то общество может быть глубоко привязано к своему, пусть и неверному, взгляду на прошлое, и популярность историков отнюдь не возрастает от того, что они указывают на его неправильность. Многие их открытия навлекают обвинения в подрыве авторитетов..." Тош Д. Стремление к истине. Как овладеть мастерством историка/Пер. с англ. – М: Издательство "Весь Мир", 2000. С29. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 24 июня 2013 — 00:35
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Его книгу можно разрывать на цитаты
Хм, точно и тыкать в них мордами начинающих историков и некоторых неначинающих - тоже. (Добавление)
Alexis пишет:
Но если пациенты радуются исправлению своего зрения, то общество может быть глубоко привязано к своему, пусть и неверному, взгляду на прошлое, и популярность историков отнюдь не возрастает от того, что они указывают на его неправильность. Многие их открытия навлекают обвинения в подрыве авторитетов
Ну вот, а я о чем гутарю? Вот и спрашивается: чем Каминский хуже Тоша?! Ну, это - шутки, а если всерьез: то так оно и есть - точно! И подлинная историч. истина массе нужна как корове седло - даже еще меньше.
(Отредактировано автором: 24 июня 2013 — 00:36) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 24 июня 2013 — 01:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Alexis пишет:
Его книгу можно разрывать на цитаты
Хм, точно и тыкать в них мордами начинающих историков и некоторых неначинающих - тоже.
Я бы, конечно, сказал мягче - рекомендовать ознакомиться с этим трудом. (Добавление)
Valerun пишет:
Ну вот, а я о чем гутарю? Вот и спрашивается: чем Каминский хуже Тоша?! Ну, это - шутки
Знаете, я не устаю повторять: " В каждой шутке только доля шутки". А остальное получается - правда. Просто многие над этим не задумываются. (Добавление)
Valerun пишет:
а если всерьез: то так оно и есть - точно! И подлинная историч. истина массе нужна как корове седло - даже еще меньше.
Товарищ, верь: взойдет она,
Заря пленительного счастья
Россия вспрянет ото сна...
А.С. Пушкин, "К Чаадаеву" ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 24 июня 2013 — 01:47
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
А.С. Пушкин
Кстати, под конец жизни начал превращаться в историка и, кстати, очень дотошного к документам. Если бы не дуэль, Пушкин м.б. стал бы крупнейшим историком своего времени... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 24 июня 2013 — 02:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Кстати, под конец жизни начал превращаться в историка и, кстати, очень дотошного к документам. Если бы не дуэль, Пушкин м.б. стал бы крупнейшим историком своего времени...
Всё возможно.
" Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам."
Вильям Шекспир, "Гамлет" ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 12 июля 2013 — 22:37
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Alexis
Если Клио была по определению музой , так хочу просто возлежать у её ног! (Добавление)
А ешё , возвращаясь к современности , хочется гнать поганой метлой и отшивать всех примазавшихся к ней и прильнувших. Она их всё равно отметет рано или поздно!
Alexis
Отправлено: 13 июля 2013 — 00:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
А ешё , возвращаясь к современности , хочется гнать поганой метлой и отшивать всех примазавшихся к ней и прильнувших. Она их всё равно отметет рано или поздно!
Всё верно. Настоящих историков ещё мало, но они будут появляться и их количество будет интенсивно расти, хотя многие со мной и не согласны в этом вопросе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 13 июля 2013 — 20:28
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Мемуаристов однозначно нельзя причислять к сотрудникам мадам Клио , потому , что все вруны беспробудные. Все - это однозначно и Жуков с Ерёменко , и Хрущев с Микояном , и Каганович с Василевским и все остальные. Врут , чтобы обелить себя и спихнуть вину на другого , уже неживого , как правило , врут в угоду существующему в данное время в обществе мнению , в общем врут безбожно.
Живым свидетелям веры тоже маловато по той же причине , что и сверху. Да и несовершенна память человеческая.
Остаются только архивы. Но и с ними надо работать архиосторожно. Не всё надо брать на веру. (Добавление)
Забыл одно , кого я сам считаю служителем Клио. Моё мнение - это Валентин Пикуль. Он нас многих привёл к любви истории своей страны. И его заслуга не в романах , а в рассказах. В них конкретно живший человек , конкретная судьба , подвиг , предательство или подвижничество.
Alexis
Отправлено: 13 июля 2013 — 22:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Мемуаристов однозначно нельзя причислять к сотрудникам мадам Клио
Абсолютно верно. Истинных служителей Клио не так уж и много и мемуаристы точно к ним не относятся. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Остаются только архивы. Но и с ними надо работать архиосторожно. Не всё надо брать на веру.
Доверяй, но проверяй. Про это мы приводили уже ряд цитат Джона Тоша, которые чётко оговаривают эти аспекты. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 29 июля 2013 — 00:52
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
mischuta69 пишет:Мемуаристов однозначно нельзя причислять к сотрудникам мадам Клио.
Абсолютно верно. Истинных служителей Клио не так уж и много и мемуаристы точно к ним не относятся.
(Добавление)
Несколько категорично все-таки. Мемуаристов, конечно, нельзя считать серьезными учеными, но крупицы истины в мемуарах тоже можно найти. Этот источник имеет свою ценность, хотя и весьма относительную - как бы то ни было, он важен для понимания ментальности и колорита изучаемой эпохи.
Alexis пишет:
Доверяй, но проверяй.
Ну, это правило распространяется на всякие типы источников. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 29 июля 2013 — 02:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Несколько категорично все-таки. Мемуаристов, конечно, нельзя считать серьезными учеными, но крупицы истины в мемуарах тоже можно найти. Этот источник имеет свою ценность, хотя и весьма относительную - как бы то ни было, он важен для понимания ментальности и колорита изучаемой эпохи.
Имелось ввиду что нельзя принимать мемуары за исторические факты. Хотя, конечно, в них есть и такие, но далеко не все факты в мемуарах являются историческими. Зачастую там много вымысла, сокрытия или подтасовки фактов в различных целях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Ну, это - шутки, а если всерьез: то так оно и есть - точно! И подлинная историч. истина массе нужна как корове седло - даже еще меньше.
