Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
А вот я удивляюсь что именно Вы написали эти строки. Не верю глазам своим.
Сори я в легком шоке посмотрел репортаж по этому вопросу и про события во Франции и про тренды в Евроле. Там речь шла об изменении законодательства и новых веяниях. Просто под впечатлением увиденного. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Дай бог. Но так как нет 2 одинаковых людей, так и нет 2 полностью совпадающих взгляда на историю.
А никому не нужны взгляды на историю. Дело истинного историка - писать историю такой, какой она была на самом деле, а не такой, которую ему заказывают. Здесь остро встаёт одна огромная проблема. Почему истинных историков очень мало? Да потому что они энтузиасты и не имеют финансирования. Вот единицы и идут в настоящую историю. А вот псевдоисториков очень много, т.к. их труды проплачивают заинтересовынные структуры. Вот они и стряпают такую "историю", какую им заказывают. (Добавление)
STiv пишет:
Мы ведь с вами понимаем, что есть такая холера как идеология, в угоду которой историю и переписывают. Примеры России и Украины тому в пример.
Эту холеру скоро вылечат. Не обращайте внимания. Мы же здесь говорим о том, что нужно делать что-бы вылечить эту холеру, а не нужно ли её лечить. Вот в чём вопрос. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 2 июня 2013 — 23:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Дело истинного историка - писать историю такой, какой она была на самом деле, а не такой, которую ему заказывают
Это иногда не возможно. Т.к. нет документов события , а есть свидетели. А свидетель всегда субъективен в своих переживаниях событий и оценках.
Alexis пишет:
Мы же здесь говорим о том, что нужно делать что-бы вылечить эту холеру, а не нужно ли её лечить. Вот в чём вопрос.
С вашим идеальным подходом я согласен. У меня пока смутные сомнения - как мы это сможем сделать. Люди не боги, они иногда врут. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 23:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Самое обидное, это когда начинают подчищать архивы. Уничтожать компроментирующие документы, и вбрасывать фальшивки.
Предлагаю снова обратиться к Тошу. "... Первым этапом анализа документа является проверка его подлинности, иногда называемая внешней критикой источника. Действительно ли автор, место и дата создания документа таковы, какими кажутся? ...
Но нельзя забывать и о современных подделках. Любой недавно обнаруженный документ большой важности вызывает подозрения, что он был подделан кем-то, желающим хорошо заработать или заткнуть за пояс самых авторитетных ученых- современников...
Если источник вызвал у историка подозрения, он задает себе ряд основополагающих вопросов. Во-первых, ставится вопрос о происхождении источника: можно ли проследить прямую связь документа с учреждением или лицом, которое считается его автором, и мог ли он быть подделан? В случае важнейших находок, которые вдруг возникают неизвестно откуда, этот вопрос приобретает особое значение. Во-вторых, необходимо изучить содержание документа на предмет соответствия известным фактам. В какой степени заявленные в документе претензии или выраженные в нем чувства соответствуют нашим знаниям о данном периоде?
Если документ противоречит данным, полученным из других, несомненно, подлинных первоисточников, то он скорее всего является фальшивкой. В-третьих, важное значение имеют и формальные признаки документа. Историк, работающий в основном с рукописными источниками, должен обладать знаниями палеографа, чтобы решить, соответствует ли графическая форма письма заявленному в документе месту и времени, и филолога, чтобы проанализировать стиль и язык подозрительного текста..." Тош Д. Стремление к истине. Как овладеть мастерством историка/Пер. с англ. – М: Издательство "Весь Мир", 2000. С85 - 86. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 23:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
С вашим идеальным подходом я согласен. У меня пока смутные сомнения - как мы это сможем сделать. Люди не боги, они иногда врут.
Для начала нужно чтобы больше было настоящих историков и их книг. Второй этап - люди должны начать читать и покупать именно книги историков со всеми архивными выкладками, о которых я говорил раньше.
Третий этап - когда псевдоисторические книги будут невостребованы, то их количество резко начнёт уменьшаться. А это произойдёт тогда, когда покупатель будет смотреть не на аннотацию книги и вступление к ней. а на ссылки по тексту и на список источников.
Наша задача как раз и состоит в том, что не только раскрыть кто же такие истинные историки, но и привить читателям привычку правильно и грамотно выбирать книги по той теме. которую он хочет досконально изучить, или в силу каких то причин, она ему просто стала интересной. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 2 июня 2013 — 23:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Для начала нужно чтобы больше было настоящих историков и их книг. Второй этап - люди должны начать читать и покупать именно книги историков со всеми архивными выкладками, о которых я говорил раньше.
Т.е. по сути речь идет о повышении исторической грамотности обывателя? Ну так тут все от человека зависит. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 3 июня 2013 — 00:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Т.е. по сути речь идет о повышении исторической грамотности обывателя?
Именно так.
STiv пишет:
Ну так тут все от человека зависит.
И от того нужна ли ему эта грамотность. Наша задача убедить что нужна. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 3 июня 2013 — 01:13
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
И от того нужна ли ему эта грамотность.
Не нужна (Добавление)
Alexis пишет:
А никому не нужны взгляды на историю. Дело истинного историка - писать историю такой, какой она была на самом деле, а не такой, которую ему заказывают. Здесь остро встаёт одна огромная проблема. Почему истинных историков очень мало? Да потому что они энтузиасты и не имеют финансирования. Вот единицы и идут в настоящую историю. А вот псевдоисториков очень много, т.к. их труды проплачивают заинтересовынные структуры. Вот они и стряпают такую "историю", какую им заказывают.
Вот за эти слова я готов... ну все "грехи" Вам простить - шутка А если серьезно - Вы себе просто не предсставляете, насколько Вы тут правы... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 3 июня 2013 — 01:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
А если серьезно - Вы себе просто не предсставляете, насколько Вы тут правы...
Очень даже представляю. Потому и написал. Вы же знаете, что я всегда пишу осмысленно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 июня 2013 — 02:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Самое обидное, это когда начинают подчищать архивы. Уничтожать компроментирующие документы, и вбрасывать фальшивки.
Вот ещё одна цитата по этому поводу: "... Таким образом, процесс исторического исследования состоит не в том, чтобы выявить один авторитетный источник и извлечь из него все ценное, ведь большинство источников в какой-то мере страдает неточностью, неполнотой или искажено под воздействием предрассудков и корыстных интересов. Скорее он представляет собой сбор максимального количества данных на основе изучения широкого круга источников – желательно всех источников, имеющих отношение к рассматриваемой проблеме. Такой метод дает больше возможностей для выявления неточностей и искажений в конкретных источниках, позволяет более обстоятельно подтвердить выводы ученого. Каждый вид источников имеет свои слабые и сильные стороны; при их изучении в совокупности и сравнительном анализе есть надежда, что они откроют вам истинные факты – или хотя бы позволят максимально приблизиться к истине.
Поэтому овладение широким кругом источников является одним из признаков подлинно научного исследования – трудной, порой недостижимой целью. Одна из причин пренебрежительного отношения историков-профессионалов к произведениям биографов состоит в том, что последние слишком часто ограничиваются лишь изучением личных бумаг своего героя, вместо того чтобы сравнить их с документами его коллег, знакомых и (в случае необходимости) архивными источниками за определенный период..." Тош Д. Стремление к истине. Как овладеть мастерством историка/Пер. с англ. – М: Издательство "Весь Мир", 2000. С95 - 96. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 3 июня 2013 — 02:54
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Вы же знаете, что я всегда пишу осмысленно.
Более чем, слишком осмысленно - иногда и пошутковать надо ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 3 июня 2013 — 03:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Более чем, слишком осмысленно - иногда и пошутковать надо
Наверное Вы правы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
А если серьезно - Вы себе просто не предсставляете, насколько Вы тут правы...