|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 4 , Продолжение |
| |
Земляк  |
Отправлено: 29 июля 2015 — 12:02 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
mi621 пишет: А я не считаю историю наукой. Здесь сколько людей, столько мнений. Меня интересовало Ваше мнение, а не "источник", который, по большому счёту, сформулировать ничего не смог.
Ну тогда подождем, когда Ваше личное мнение будет доминировать среди многих, в том числе и историков различных. И тогда я буду четко понимать, что империи Китая были просто фигней, не стоящей внимания. А пока, пока Ваше личное мнение не доминирует, я все же буду считать империю Цзин, империей, но никак не рыхлым образованием. Как считаю стол -столом, стул- стулом и прочее.
Засим разрешите прекратить обсуждение терминов, ибо и я и Вы свои позиции по этому вопросу определили и у меня нет никакого желания навязывать Вам свою точку зрения.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 29 июля 2015 — 12:05
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: В том, что монголы 25 лет воевали перед Волжской булгарией...
Осенью 1236 г. Волжская Булгария, несмотря на отчаянное сопротивление, была завоевана монголами. Города и села были разрушены, жители угнаны в рабство. Началась новая страница в ее истории.
Какими запасами они там поживились? За счёт такого тыла сложнова-то организовать снабжение.
(Добавление)
STiv пишет:
Они могли их вести севернее казахских степей. Через современные Новосибирск, юж Урал.....там хватает источников воды.
|
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 29 июля 2015 — 12:43
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: на начальном этапе оружие для орды где взяли в таком кол-ве?
На начальном этапе как раз у монголов были ОЧЕНЬ большие проблемы с осадой китайских городов. Весьма им подсобили тангуты и уйгуры, в этом деле сведущие, и бывшие врагами империи Цзинь (северный Китай).
STiv пишет: .Но вопрос то остается кто и как плавил чугун и железо?
Я же писал - оружие покупное, или произведенное в нужных местах.
Оружие кочевникам продавала та же империя Цзинь, чтобы стравливать их между собой.
Количество металла значительно меньше, чем вам кажется, т.к. собственно металлические доспехи имели только богатые воины. Как только была добыта экономическая база (Северный Китай) - производство вооружения перестало быть проблемой.
STiv пишет: Все замечательно. Читал.
Т.е. вы согласны с фактом, что "дикие кочевники" вполне могли захватить Китай?
mi621 пишет: 1. Как их угораздило за жизнь одного поколения научиться воевать ?
2. Сколько было монголов ? Как они умудрились отмахать 10 тыс. километров ? Чего им тут надо было ?
3. Почему разграбив Русь они не тронули самые богатые города-Новгород, Псков , Смоленск ?
4. Почему в генах русских нет следов монголоидной расы ?
5. Куда пропали ? Почему банда Ермака не обнаружила их следов ?
6. Как кочевники изготовляли миллионами стальные наконечники для стрел и сотнями тысяч сабли , подковы? А пока ехали от Пекина до Москвы чем кормили лошадей ? И чем кормились сами?
Снова?
1. Они всегда умели воевать так или иначе. 10 тыс. км. прошли за 30-40 лет. Что надо? Завоевать все - принцип всех империй.
3. Не тронули сразу, потом получали дань-профит. См. Китай. Большая часть городов не разрушена.
4. И не должно ее быть в больших количествах (а она есть в небольших количествах).
5. Никуда не пропадали. Читайте о династии Северная Юань. "Банда Ермака" благополучно обнаружила Сибирское ханство.
6. Количество вооружения несколько преувеличено, и они не должны были его изготовлять сами в таких количествах.
mi621 пишет: Где следы Монгольской империи?
Прочтите, что такое Северная Юань. А "следы" монгольской империи - это Юань (просто), иранские Хулагиды, и прочие среднеазиаты. Напомню, что Казань и Крым считали себя ничем иным, как Чингисидами, наследниками Чингиза.
mi621 пишет: Это выдумки нужно подкреплять, а он просто знал, о чём пишет.
Как он мог знать о событиях 400-летней давности, причем в областях Азии, где никогда не был?
mi621 пишет: А где следы этих завоеваний.
Мне вам привести следы монгольских завоеваний в Средней Азии, Иране, и т.п., или сами найдете? Это будут только материальные следы.
mi621 пишет: Кем преувеличено, и откуда Вам это известно?
Преувеличено жертвами - так делается всегда. Факт наличия городов на тех же местах, с монгольской администрацией во главе - порука этому.
mi621 пишет: То есть похода не было?
Вы путаете теплое с мягким. Западный Поход проходил в виде 6-летней кампании примерно из области западного Казахстана до Европы. В виде нескольких этапов. Прочтите об этом. А фразы "скакали зараз из Улан-Батора", простите, это разговор ни о чем. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 29 июля 2015 — 12:52
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: У меня тоже, но это единственный аргумент, логически объясняющий как баранов вели
(Добавление)
Artur1984 пишет: Они всегда умели воевать так или иначе. 10 тыс. км. прошли за 30-40 лет. Что надо? Завоевать все - принцип всех империй. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 июля 2015 — 13:02
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Artur1984 пишет: Я же писал - оружие покупное, или произведенное в нужных местах.
Обсуждали. оружие кочевников, обусловленно тактикой применения. Отличие китайского оружия от оружия кочевников именно в тактике применения и специфике физиологии.
Artur1984 пишет: На начальном этапе как раз у монголов были ОЧЕНЬ большие проблемы с осадой китайских городов
Дело не только в осаде.
Artur1984 пишет: Т.е. вы согласны с фактом, что "дикие кочевники" вполне могли захватить Китай?
Я только спрашиваю за счет каих ресурсов? Оружие?
Григорий Не я пишет: Вы скажите, как они лошадей не уморили..
Официоз говорит о высокой выносливости лошадей и людей.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 29 июля 2015 — 13:03
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Они могли их вести севернее казахских степей. Через современные Новосибирск, юж Урал.....там хватает источников воды.
(Добавление)
STiv пишет: Официоз говорит о высокой выносливости лошадей и людей.  пени!....................................................................................................................................................................
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Я только спрашиваю за счет каих ресурсов? Оружие? |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 29 июля 2015 — 13:14
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
STiv пишет: разница в качестве планирования и логистике армии. В принципе комплектования ударной силы и вспомогательных частей, организации связи, подходе подкреплений, обеспечении тыловых баз и прочая. Т.е. в совокупной организации военной машины. Я думаю, что вы не станете спорить, что БД в горах, пустыне и в лесах потребуют разного решения всех перечисленных проблем? ну и значит, будем иметь разные формы и принципы комплектования армии. В этой связи время БД в горах, пустыне и т.п. может стать критическим для армии. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 29 июля 2015 — 13:27
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
[ Artur1984 пишет: Как он мог знать о событиях 400-летней давности, причем в областях Азии, где никогда не был? Artur1984 пишет: "Банда Ермака" благополучно обнаружила Сибирское ханство. Artur1984 пишет: Завоевать все - принцип всех империй. Artur1984 пишет:
Как он мог знать о событиях 400-летней давности,
Artur1984 пишет: Прочтите, что такое Северная Юань. А "следы" монгольской империи - это Юань (просто), Artur1984 пишет: иранские Хулагиды, и прочие среднеазиаты. Напомню, что Казань и Крым считали себя ничем иным, как Чингисидами, наследниками Чингиза. Artur1984 пишет: Мне вам привести следы монгольских завоеваний в Средней Азии, Иране, и т.п., или сами найдете? Это будут только материальные следы. Artur1984 пишет: с монгольской администрацией во главе - Artur1984 пишет: Вы путаете теплое с мягким. Григорий Не я пишет: Продолжительность жизни- 30-35 лет... То есть... Эта экспансия была чем-то похожим на переселение народов? (Отредактировано автором: 29 июля 2015 — 13:32) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 29 июля 2015 — 13:42
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
[quote=mi621]Они обнаружили там монголов или всё-таки тюрков?[/quote]И что вам эти монголы дались? Здесь правильно написали- каждой твари по паре.
(Добавление)
[quote=mi621][/quote] mi621 пишет: Браво, Григорий! |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 29 июля 2015 — 13:46
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Таким же образом, как и Вы. Читать он умел. Э.... ему были доступны исторические документы? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
