Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
В современной монголии и ее ближайших окрестностях нет залежей железной руды
Те историки, которые так пишут - ошибаются. Вы бы лучше посмотрели, что геологи пишут по поводу месторождений железных руд в Монголии. Они есть, только не особо крупные. Но много ли нужно было кочевникам? Им же не сталелитейные заводы сырьём обеспечивать нужно было.
STiv пишет:
Караван сараи до Тимучина в азии существовали, это не изобретение монголов.
Так я и не писал, что их монголы придумали. Разговор шёл о том как они обеспечивали своё продвижение и т.п.
STiv пишет:
Приведите
Козельск долго осаждали. Торжок осаждали 2 недели, но не думаю (что уже достаточно долго), но не думаю, что за это время все припасы были съедены.
Киев же всего 10 дней простоял, а Рязань - 6 дней.
Поэтому все запасы городов уходили победителю.
STiv пишет:
а автору позицию которого так же как и вы( я так понял) не разделяю.
Тогда я с Вами в этом на одной стороне. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Григорий Я
Отправлено: 29 сентября 2013 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
В современной монголии и ее ближайших окрестностях нет залежей железной руды, тем паче выходящих на поверхность пластов. нет металла и нет его обработки. Приобретение мет вещей через торговлю- другая истори
В китае позаимствовать не могли?
STiv пишет:
думаю, что медные щиты греков были прочнее плетеных и деревянных пусть и окованных у пехоты персов.
Я недавно читал об армии Дария.. Колесницы у них были в большом количестве. и вдруг плетёные щиты?
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 29 сентября 2013 — 20:36
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mi621 пишет:
Давайте конкретно,о Золотой Орде.Где монголы?
В смысле? Кем тогда был Батый как не правителем улуса Джучи и не внуком Тэмуджина (Чингисхана). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 29 сентября 2013 — 21:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Те историки, которые так пишут - ошибаются.
Приведите примеры залежей руды в Монголии и ее разработки 1000 лет назад и мы с вами опозорим академиков. Ок????
Радист пишет:
Так я и не писал, что их монголы придумали. Разговор шёл о том как они обеспечивали своё продвижение и т.п.
армия??? Побойтесь бога...караван сараи это по сути гостинницы для торговцев. купцов и путешественников....
Радист пишет:
Козельск долго осаждали. Торжок осаждали 2 недели, но не думаю (что уже достаточно долго), но не думаю, что за это время все припасы были съедены.
Киев же всего 10 дней простоял, а Рязань - 6 дней.
Поэтому все запасы городов уходили победителю.
Т.е. примеров длительной осады нет? Хорошо. Скажите КАКИЕ конкретно припасы были в этих городах, что армия численностью ну пусть не 100 тыс, пусть 20 тыс сабель могла бы потом безбедно идти дальше? заодно плиз численность населения Козельска. и готовте калькулятор. Ок?
Григорий Я пишет:
В китае позаимствовать не могли?
Торговые операции единственный путь поставок ГОТОВЫХ изделий из железа.
Григорий Я пишет:
Я недавно читал об армии Дария.. Колесницы у них были в большом количестве. и вдруг плетёные щиты?
Вы забываете, что у дария солдат сгоняли со всей империи и вооружены они были по своим нац обычиям.....колесницы относились у элите армии.....там с окраин сгоняли всех кого могли..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 29 сентября 2013 — 22:26
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Торговые операции единственный путь поставок ГОТОВЫХ изделий из железа.
а военные операции? Пекин заплатил гигантский выкуп за то, чтобы монголы их не тронули.
STiv
Отправлено: 29 сентября 2013 — 23:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
а военные операции? Пекин заплатил гигантский выкуп за то, чтобы монголы их не тронули.
Для того, что пекин это сделал армию надо было вооружить.....Речь о базовом оружии у кочевника...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 30 сентября 2013 — 00:33
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Приведите примеры залежей руды в Монголии и ее разработки 1000 лет назад
караван сараи это по сути гостинницы для торговцев. купцов и путешественников....
И что с того? В период подготовки к походу такие караван-сараи могли "развёртываться" до приличных размеров.
STiv пишет:
армия численностью ну пусть не 100 тыс, пусть 20 тыс сабель могла бы потом безбедно идти дальше?
Да как во все войны шла так и тогда - собирали нужную провизию с контролируемой побеждённой территории. Оседлое население города и его окрестностей всегда имело запасы.
Осаждавшие город как раз всегда могли кормиться за счёт ближайших деревень, а вот осаждаемые в городах были в кольце. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mi621
Отправлено: 30 сентября 2013 — 07:38
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Радист пишет:
mi621 пишет:
Давайте конкретно,о Золотой Орде.Где монголы?
В смысле? Кем тогда был Батый как не правителем улуса Джучи и не внуком Тэмуджина (Чингисхана).
Судя по описанию их внешности современниками явно не монголы.Скорее тюрки.Покажите следы монголов,именно монголов.В чём угодно в письменности ,в одежде,языке,оружии.В генофонде,наконец.Если было нашествие из Монголии хоть что-то должно было остаться.
STiv
Отправлено: 30 сентября 2013 — 08:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Вы ко мне в соавторы не набивайтесь
Дайте почитать этим историкам данную статью для начала
замечательная статья. Фишка в том, что в статье датой основания города стоит 1220г. К тому моменту империя базово была сформирована и монголы свозили со всей империи ремесленников. Культура металлургии была присуща другим народам империи. Начало формирования Тимучином империи несколько более раннее.
Это говорит о способности монголов перенимать чужие знания, а не о том, что это их достижение.
Радист пишет:
И что с того? В период подготовки к походу такие караван-сараи могли "развёртываться" до приличных размеров.
Вы путаете лагерь для сбора армии и поселения для отдыха караванов.
Радист пишет:
Да как во все войны шла так и тогда - собирали нужную провизию с контролируемой побеждённой территории. Оседлое население города и его окрестностей всегда имело запасы.
Осаждавшие город как раз всегда могли кормиться за счёт ближайших деревень, а вот осаждаемые в городах были в кольце.
Еще раз. Численность населения городов. по сравнению с численностью армии мягко говоря ничтожна. Кроме того, личные запасы населения не смогут прокормить всю армию, а после захвата часть провианта просто погибнет в огне или будет утеряна вследствии хаоса. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 30 сентября 2013 — 09:34
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Для того, что пекин это сделал армию надо было вооружить.....Речь о базовом оружии у кочевника......
-----
Так... Каким же образом они его взяли?
STiv
Отправлено: 30 сентября 2013 — 09:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
Так... Каким же образом они его взяли?
Ой и хитры вы! Я вас как сторонника официальной версии про то и спрашиваю. Где малограмотные кочевники взяли оружие? Сами судя по всему не сделали. Значит торговля???? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
