Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Радист пишет:
mi621 пишет:
Не могла нищая страна не имеющая ни человеческих,ни сырьевых ресурсов иметь большую,а тем более хорошо вооружённую и,главное сытую армию.
Тем не менее, именно под напором таки нищебродов пал Рим.
mi621 пишет:
До противника нужно добраться(любого,организованного или нет).Всё это хорошо и гладко на книжных страничках.
Кочевники на то и кочевники, что они всё время в движении. Это их образ жизни, к которому они приспособлены.
Некорректное сравнение.Во-первых:эти варвары уже несколько столетий жили в составе империи,во-вторых Европа обладала стратегическим в то время ресурсом -металлом,в-третьих варвары владели технологиями обработки этого самого железа,в-четвёртых имели опорные базы в лице своих городов,в-пятых им не приходилось переться по безлюдью и бездорожью за миражами,цель была поставлена и технически осуществима.А реальные кочевники перемещаются по довольно локальным пространствам и много их не бывает.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Прочитал.Окончательно понял,что ничего не понимаю.
Редактирование и переписывание летописей - системная проблема, причем растянутая во времени.
Григорий Я пишет:
и не вы утверждали. но вот интереснейший вопрос- чем.млин,они скот кормили?
Меня сама идея что в 12 веке кочевники могли заготовить на все стадо фураж смущает. Я честно не в курсе инструментов и их наличия. Кроме того они двигаются с места на место....хм.как они все эти скирды повезут?????
Ну не реально....сенозаготовка - это для оседлых скотоводов...мужчины....ну..****
Григорий Я пишет:
Ведь отсутствие фуража- одно из главных возражений противников версии нашествия.
Георгий!! Хрен с ним 140 тыс бойцов на 2 лошадях + тылы с кибитками на вола.....ну как вы с собой стока сена повезете???
Григорий Я пишет:
Они к нам в конце зимы приволоклись? Может за харчами ?
Они далеко от степи не уходили в глубь Руси....все на расстоянии 2-3 дней пути от степных зон....на Новгород не пошли почему???
Русь не настолько заселенная по плотности территория, что бы там можно было за счет грабежа прокормить такую ораву.....да и не богата....
Сено заготовленное в деревне для коровы и лошади на зиму одноразово прокормит с сотню лошадей.....при наличии 20 дворов это 2 тыс лошадей.....это надо тотально грабить все и всех.....
Очень большой риск потери боеспособности армии за счет потери лошадей....
Это какие обозы должны были идти за армией, их кто то должен охранять, система распределения и доставки в постоянно маневрирующей армии....
Чингис и Батый должны быть просто гениями.....а связь должна работать без сбоев.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 29 сентября 2013 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mi621 пишет:
Во-первых:эти варвары уже несколько столетий жили в составе империи,во-вторых Европа обладала стратегическим в то время ресурсом -металлом,в-третьих варвары владели технологиями обработки этого самого железа,в-четвёртых имели опорные базы в лице своих городов,в-пятых им не приходилось переться по безлюдью и бездорожью за миражами,цель была поставлена и технически осуществима.А реальные кочевники перемещаются по довольно локальным пространствам и много их не бывает.
Гунны с этим не согласились бы ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Я пишет:
mi621 пишет:
?Если мне не изменяет память,данный термин ввёл в обращение беллетрист Карамзин.О
я уже несколько раз спрашивал- вас именно термин не устраивает? (Добавление)
mi621 пишет:
И двигались они по населённой местности,и имели все необходимые службы дл
И приветливое население.. (Добавление)
Радист пишет:
Тем не менее, именно под напором таки нищебродов пал Рим
Вот. Я не успел написать. походы Александра македноского,дошедшего до Индии не кажется маловероятными? (Добавление)
Радист пишет:
Кочевники на то и кочевники, что они всё время в движении. Это их образ жизни, к которому они приспособлены.
Полностью согласен. и цель у них одна- добыча.
Меня не устраивает одна половинка этого гибрида.Сравнивать татарина с монголом всё равно,что эскимоса с итальянцем(при всём уважении к монголам и эскимосам).А уж лепить из них один народ...
(Отредактировано автором: 29 сентября 2013 — 13:49)
Радист
Отправлено: 29 сентября 2013 — 13:51
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Хрен с ним 140 тыс бойцов на 2 лошадях + тылы с кибитками на вола.....ну как вы с собой стока сена повезете???
А зачем кочевнику сено заготавливать?
В этом же и смысл кочевничества, чтобы не нужно было обеспечивать себя запасами. (Добавление)
mi621 пишет:
Меня не устраивает одна половинка этого гибрида
Я так и не понял чем Вас не устраивает сравнение ордынцев с гуннами. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mi621
Отправлено: 29 сентября 2013 — 13:54
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Радист пишет:
mi621 пишет:
Во-первых:эти варвары уже несколько столетий жили в составе империи,во-вторых Европа обладала стратегическим в то время ресурсом -металлом,в-третьих варвары владели технологиями обработки этого самого железа,в-четвёртых имели опорные базы в лице своих городов,в-пятых им не приходилось переться по безлюдью и бездорожью за миражами,цель была поставлена и технически осуществима.А реальные кочевники перемещаются по довольно локальным пространствам и много их не бывает.
Гунны с этим не согласились бы
Вы хотите меня уверить,что гунны пришли из Монголии и взяли Рим? (Добавление)
Радист пишет:
STiv пишет:
Хрен с ним 140 тыс бойцов на 2 лошадях + тылы с кибитками на вола.....ну как вы с собой стока сена повезете???
А зачем кочевнику сено заготавливать?
В этом же и смысл кочевничества, чтобы не нужно было обеспечивать себя запасами. (Добавление)
mi621 пишет:
Меня не устраивает одна половинка этого гибрида
Я так и не понял чем Вас не устраивает сравнение ордынцев с гуннами.
А что общего у ордынцев с монголами? (Добавление)
Радист пишет:
STiv пишет:
Хрен с ним 140 тыс бойцов на 2 лошадях + тылы с кибитками на вола.....ну как вы с собой стока сена повезете???
А зачем кочевнику сено заготавливать?
В этом же и смысл кочевничества, чтобы не нужно было обеспечивать себя запасами. (Добавление)
mi621 пишет:
Меня не устраивает одна половинка этого гибрида
Я так и не понял чем Вас не устраивает сравнение ордынцев с гуннами.
Вы так хорошо понимаете смысл кочёвок?Подскажите,что скот зимой жрать будет?
Радист
Отправлено: 29 сентября 2013 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mi621 пишет:
Вы хотите меня уверить,что гунны пришли из Монголии и взяли Рим?
Аттиле платила дать вся Римская империя (как Западная, так и Восточная). И при этом гунны были такими же кочевниками как и ордынцы. (Добавление)
mi621 пишет:
Подскажите,что скот зимой жрать будет?
Так его и уводят в те места, где жрать есть что, где трава не под двухметровым слоем снега. Вы про табуны диких лошадей слышали? Или про стада бизонов, например. Кочуют себе от места к месту - так и выживают. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 29 сентября 2013 — 14:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
И при этом гунны были такими же кочевниками как и ордынцы.
посол к гуннскому царю Аттиле Приск Панийский так описывает[16] гуннов:
Переправившись через какие-то реки, мы приехали в огромное селение, в котором, как говорили, находились хоромы Аттилы, более видные, чем во всех других местах, построенные из брёвен и хорошо выстроганых досок и окружённые деревянной оградой, опоясывавшей их не в видах безопасности, а для красоты. За царскими хоромами выдавались хоромы Оногесия, также окружённые деревянной оградой; но она не была украшена башнями подобно тому, как у Аттилы. Внутри ограды было множество построек, из которых одни были из красиво прилаженых досок, покрытых резьбой, а другие - из тёсаных и выскобленых до прямизны брёвен, вставленных в деревянные круги...
у послов того времени мнение с вашим не совпадает ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 29 сентября 2013 — 14:13
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Радист пишет:
mi621 пишет:
Вы хотите меня уверить,что гунны пришли из Монголии и взяли Рим?
Аттиле платила дать вся Римская империя (как Западная, так и Восточная). И при этом гунны были такими же кочевниками как и ордынцы.
Вы уж определитесь о ком Вы?О варварах,разрушивших Рим,или о гуннах,которым платили дань?По Вашим высказываниям можно понять ,что Вы отождествляете монголов и ордынцев,под которыми,видимо,понимаете жителей золотой Орды? (Добавление)
Радист пишет:
mi621 пишет:
Вы хотите меня уверить,что гунны пришли из Монголии и взяли Рим?
Аттиле платила дать вся Римская империя (как Западная, так и Восточная). И при этом гунны были такими же кочевниками как и ордынцы. (Добавление)
mi621 пишет:
Подскажите,что скот зимой жрать будет?
Так его и уводят в те места, где жрать есть что, где трава не под двухметровым слоем снега. Вы про табуны диких лошадей слышали? Или про стада бизонов, например. Кочуют себе от места к месту - так и выживают.
Вы свои познания о кочёвках монголам изложите.Я вчера статейку приводил.
STiv
Отправлено: 29 сентября 2013 — 14:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист
Есть такое понятие как полукочевой образ жизни, когда есть стабильная и контролируемая территория по которой стада перегоняют с пастбище на пастбище, но при этом есть стационарные места поселения.
И кочевой образ жизни. когда просто люди идут следом за стадами животных, которые сами находят пастбища и задача человека просто охранять эти стада.
По вашему монголы какой образ жизни вели? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 29 сентября 2013 — 14:32
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Радист
Есть такое понятие как полукочевой образ жизни, когда есть стабильная и контролируемая территория по которой стада перегоняют с пастбище на пастбище, но при этом есть стационарные места поселения.
И кочевой образ жизни. когда просто люди идут следом за стадами животных, которые сами находят пастбища и задача человека просто охранять эти стада.
По вашему монголы какой образ жизни вели?
В любом случае должны быть заготовки фуража,хотя бы на период перекочёвок.
STiv
Отправлено: 29 сентября 2013 — 14:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
В любом случае должны быть заготовки фуража,хотя бы на период перекочёвок.
Если вы точно знаете условия на пастбище и его состояние, расстояние и время пути, то при определенных условиях это не обязательно.
При длительных переходах, тем паче через места в которой корма нет или его запасы ограниченны, наличие фуража да еще для таких по численности скоплений людей и животных однозначно необходим.
В условиях войны зимой на чужой территории - однозначно тыловое обеспечение должно быть в каком то виде. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
