Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
В том же источнике
Опыт военных действий. Первоклассное
оружие. Железная дисциплина. Неистощимые
резервы. Единая власть. Вот
с каким врагом предстояло встретиться
русскому войску.
Вопрос. Создание за 10-15 лет такой военной машины за счет чего могло произойти?
Мы долго обсуждали индустриализацию в СССР. За 10 лет индустриализации СССР так и не смог полностью ликвидировать тех отставание и это при том, что он делал ее не на пустом месте, худо бедно были и спецы и промышленность.
А тут за тоже время полудикие качевники создали супер армию, вооружили выдрессировали и понеслась.....
Вопросов много.....Что то не стыкуется.....
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Первый вопрос : откуда неистощимые резервы.
Законный вопрос. При том, что по официальной версии монголы брали десятину с покоренных народов....а большинство этих народов технологически развитыми. ну за исключением Китая назвать сложно. ну ладно арабы и Иран того времени....Но судя по историческим оценкам монголы там покрушили все что можно.....откуда такая экономическая мощь?
И это при том, что по офицальной исторической версии. качевники нападали на развитые страны по причине истощения или резкого изменения природной среды, т.е. по сути они были полунищим сбродом который захватывал более развитые территории....
Григорий! Ответсвуйте...как сторонник официальной позиции.... (Добавление)
Кстати если проводить исторические параллели, то у Рима на создание идеальной военной машины ушло несколько сот лет....а тут страсть при жизни одного человека.такой скачек..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 29 сентября 2013 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
mi621 пишет:
Первый вопрос : откуда неистощимые резервы.
Законный вопрос. При том, что по официальной версии монголы брали десятину с покоренных народов....а большинство этих народов технологически развитыми. ну за исключением Китая назвать сложно. ну ладно арабы и Иран того времени....Но судя по историческим оценкам монголы там покрушили все что можно.....откуда такая экономическая мощь?
И это при том, что по офицальной исторической версии. качевники нападали на развитые страны по причине истощения или резкого изменения природной среды, т.е. по сути они были полунищим сбродом который захватывал более развитые территории....
Григорий! Ответсвуйте...как сторонник официальной позиции.... (Добавление)
Кстати если проводить исторические параллели, то у Рима на создание идеальной военной машины ушло несколько сот лет....а тут страсть при жизни одного человека.такой скачек.....
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Григорий Я
Отправлено: 29 сентября 2013 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
mi621 пишет:
Эти примеры говорят о том,что они встретили противника,технически стоящего неизмеримо ниже.С монголами это не проходит.
вы считаете, что армия Дария была технически намного ниже греческой? (Добавление)
mi621 пишет:
Кстати,ни Ермак,ни другие первопроходцы на всём пути ,вплоть до океана никаких следов империи не встретили,как и народов,которые могли бы её построить.Чудеса.
Они к океану через Гоби шли?
STiv
Отправлено: 29 сентября 2013 — 18:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
вы считаете, что армия Дария была технически намного ниже греческой?
греческая фаланга явно превосходила персидскую аримю в которой сражались кучей....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 29 сентября 2013 — 18:46
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Я пишет:
mi621 пишет:
Эти примеры говорят о том,что они встретили противника,технически стоящего неизмеримо ниже.С монголами это не проходит.
вы считаете, что армия Дария была технически намного ниже греческой? (Добавление)
mi621 пишет:
Кстати,ни Ермак,ни другие первопроходцы на всём пути ,вплоть до океана никаких следов империи не встретили,как и народов,которые могли бы её построить.Чудеса.
Они к океану через Гоби шли?
Я не могу дать оценку ни Дарию,ни Александру.Поскольку ни тот,ни другой меня не интересуют.Но из того,что мне известно,всё тоже мифологизировано и гигантские армии и огромные флоты.А наши землепроходцы шли по землям выдуманной империи и ,естественно,не встречали ничего,кроме полудиких племён.
Радист
Отправлено: 29 сентября 2013 — 19:27
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Кроме того каленые стрелы требуют знания технологии и и как минимум наличия ареала добычи и обработки руды, т.е. стационарных поселений ремесленников, причем постоянно производящих продукцию. Т.е. проф кастовые по сути соц группы. Для качевников малореальное занятие.
Ну это же не первыбытно-общинное племя было. Естественно, они умели добывать и обрабатывать металл, у них было представление о том как делать одежду, у них даже были свои изобретения в военном искусстве и т.д.
STiv пишет:
И период Орды и период Чингиза
Хотите сказать, что при Тэмуджине не было караван-сараев? Законы (Великая Яса) существовали, была определённая социальная градация, а торговли и "перевалочных пунктов" не существовало?
STiv пишет:
Съедают ее голодные горожане во время осады
Ну и часто дело заканчивалось длительной осадой? Таких примеров по пальцам пересчитать. (Добавление)
mi621 пишет:
Всё-таки ответьте на вопрос:ордынцы=монголы?
Примерно в той же степени как американцы = англичане. (Добавление)
Да не было тогда "русского войска". Были дружина отдельных князей. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Григорий Я
Отправлено: 29 сентября 2013 — 19:36
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
греческая фаланга явно превосходила персидскую аримю в которой сражались кучей.......
В смысле тактики и боевой выучки-конечно. а по вооружению? (Добавление)
mi621 пишет:
Я не могу дать оценку ни Дарию,ни Александру.Поскольку ни тот,ни другой меня не интересуют.Но из того,что мне известно,всё тоже мифологизировано и гигантские армии и огромные флоты.А наши землепроходцы шли по землям выдуманной империи и ,естественно,не встречали ничего,кроме полудиких племён.
Ну вы даёте.. Конечно, мифов много. Но кое-какие артефакты что-то подтверждают. А можно ещё жёстче сказать- раз я не видел, значит ничего не было.
mi621
Отправлено: 29 сентября 2013 — 19:55
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Я пишет:
STiv пишет:
греческая фаланга явно превосходила персидскую аримю в которой сражались кучей.......
В смысле тактики и боевой выучки-конечно. а по вооружению? (Добавление)
mi621 пишет:
Я не могу дать оценку ни Дарию,ни Александру.Поскольку ни тот,ни другой меня не интересуют.Но из того,что мне известно,всё тоже мифологизировано и гигантские армии и огромные флоты.А наши землепроходцы шли по землям выдуманной империи и ,естественно,не встречали ничего,кроме полудиких племён.
Ну вы даёте.. Конечно, мифов много. Но кое-какие артефакты что-то подтверждают. А можно ещё жёстче сказать- раз я не видел, значит ничего не было.
Помилуйте,я не говорю,что ничего не было.Я говорю о преувеличении численности ВС.Просто время массовых армий ещё не пришло.
STiv
Отправлено: 29 сентября 2013 — 20:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Естественно, они умели добывать и обрабатывать металл,
В современной монголии и ее ближайших окрестностях нет залежей железной руды, тем паче выходящих на поверхность пластов. нет металла и нет его обработки. Приобретение мет вещей через торговлю- другая история.
Это не я заявляю. а наши историки.
Радист пишет:
Хотите сказать, что при Тэмуджине не было караван-сараев? Законы (Великая Яса) существовали, была определённая социальная градация, а торговли и "перевалочных пунктов" не существовало?
Караван сараи до Тимучина в азии существовали, это не изобретение монголов.
Радист пишет:
Ну и часто дело заканчивалось длительной осадой? Таких примеров по пальцам пересчитать.
Приведите
Радист пишет:
Да не было тогда "русского войска". Были дружина отдельных князей.
Я привел ЦИТАТУ и источник по ссылке....это претензии не комне, а автору позицию которого так же как и вы( я так понял) не разделяю.
Григорий Я пишет:
В смысле тактики и боевой выучки-конечно. а по вооружению?
думаю, что медные щиты греков были прочнее плетеных и деревянных пусть и окованных у пехоты персов.
Григорий Я пишет:
А можно ещё жёстче сказать- раз я не видел, значит ничего не было.
Не перегибайте. не будем поднимать градус ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 29 сентября 2013 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Радист Ну,пендосы и наглы,понятно,что одного корня.Но тюрки и монголы далеко не родственники.Золотая Орда-это тюрко-славянское государственное образование.Никто не может найти монголов на Руси,но в Золотой Орде с этим тоже не очень.Покажите ,наконец,нашествие из Монголии
Радист
Отправлено: 29 сентября 2013 — 20:13
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mi621 пишет:
Ну,пендосы и наглы,понятно,что одного корня
Эти - да. Но есть и испанцы, и французы, и ирландцы, и китайцы, и евреи, и негры и т.д. Ну а всё начиналось с англичан на Мейфлауэр . ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.